Syndrôme d'Hypersensibilité Hyperactivité

Merci pour vos réponses,

Rudy, je suis d'accord avec vous, on entre dans le domaine complexe et indéfini de l'individu. Mais il y a des études :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAAOApqFQoTCOeD28iAuMgCFYnTGgod_X8G4g&url=http%3A%2F%2Fwww2.vetagro-sup.fr%2Fbib%2Ffondoc%2Fth_sout%2Fdl.php%3Ffile%3D2005lyon005.pdf&usg=AFQjCNEmUaqC6dhGujItv2BZaQiK9xpS7w&sig2=WUVd_-0b3vw1EitMrcoe1g&bvm=bv.104819420,d.d24

Et c'est la première que j'ai trouvée..

Après, j'ai conscience que ma question juridique est un peu peau de banane. Il est toujours permis de rêver..

Humeur de chien,

La vétérinaire que je vais voir est comportementaliste. Elle m'aide à comprendre le fonctionnement de mon chien. Nous restons en communication avec internet. Il y a beaucoup d'amélioration. Mais Kom a des besoins spécifiques et je ne suis pas thérapeute. Alors il faudra du temps. Mais j'ai bon espoir..

C'est effectivement un fait.

Joël Dehasse, vétérinaire-comportementaliste, dresse un tableau assez complet de ce qui est à conseiller et à éviter. Il affirme notamment que le Méthylphénidate et la Sertraline sont inefficaces, et préconise plutôt la Sélégiline, la Fluvoxamine et la Fluoxétine. Mes connaissances en pharmacologie étant quasi nulle, il m'est impossible d'avoir un avis là dessus. Je ne fais que rapporter ce que j'ai lu de lui.

Il précise aussi que la médication ne peut pas être suffisante en cas de Hs-Ha. Et celle-ci doit forcément être accompagnée par une thérapie comportementale. Ça aussi c'est un fait.

Dans cette optique, je pense qu'il est absolument nécessaire que vous soyez accompagnée par un comportementaliste ; en plus de votre vétérinaire s'entend.

Car oui, le chien souffre, vous souffrez aussi et la situation ne peut pas perdurer ainsi. La médication va atténuer les symptômes mais ne traitera pas la cause profonde.

Et puis surtout, je ne crois pas que le chien soit le seul à avoir besoin d'attention. Vous êtes deux à être embarqués dans cette histoire.

Pour le cadre juridique concernant la vente d'un chiot, il est déjà établi.

Si toutes les conditions régissant la vente/acquisition d'un chiot ont été respectées (notamment le minimum légal de 8 semaines avant l'adoption), alors il va être compliqué de dénoncer la vente. Et le syndrome Hs-Ha n'est pas reconnu comme vice rédhibitoire. Au cas où, ça peut servir : http://www.chiens-******.com/nos-fiches-guide-juridique-de-la-vente-du-chiot-et-du-chien-fiche-1331-page-1.html

Maintenant, je le répète, il y a peut-être des failles ou des manquements qu'un juriste saurait identifier.

Difficile pour nous de se faire un avis objectif là dessus en tout cas.

Bonjour Komrad.

Concernant l'aspect juridique et le recours contre l'éleveur, étant donné le statut particulier des animaux de compagnie et les modifications permanentes des lois. Ce qui était valable hier ne l'est peut-être plus aujourd'hui.

Même si il existe un recours possible, encore faudrait-il prouver la responsabilité de l'éleveur. Ce sera compliqué.

Pour moi, l'éleveur n'est pas forcément responsable. Bien sûr, il peut y avoir des négligences, ou des fautes commises par l'éleveur. Par exemple, faire une portée à une chienne pas assez mature pour s'occuper convenablement des chiots. Ou bien, si c'est une chienne de travail, la solliciter au travail ce qui entraverait l'éducation des chiots. Je pourrais continuer la liste des exemples qui remettraient en cause l'éleveur.

C'est sûr qu'un manquement au niveau de la socialisation primaire peut favoriser l'apparition d'un syndrome HSHA. Mais est-ce la cause de tous les syndromes HSHA ? Impossible de l'affirmer. Et on manque cruellement d'études significatives sur le sujet.

Cordialement.

Bonsoir,

J'ai posé cette question sur ce site car je me suis dit qu'il y avait peut-être quelqu'un sur ce forum qui connaissait un peu les aspects juridiques de la vente de chien, et qui avait entendu parler de précédents..

Je ne suis pas fière de donner des médicaments à mon chien. J'appréhende amèrement le passage au sevrage.. J'ai conscience que ces médocs n'ont pas vocation à guérir, mais à soulager.

Mon chien a un problème, souffre, la situation m'est pénible. j'essaie de faire au mieux pour l'améliorer. La discipline est encore toute jeune, ce n'est pas une science parfaite. Et, à l'évidence, elle fait débat..

Pardon d'insister, mais il me semble qu'un cadre juridique permettrait, dans beaucoup de situation, de prévenir, plutôt que de guérir. Et donc de contribuer au bien être de nos ptits gros.

Je ne suis la première débile à s'être fait avoir par le premier éleveur du coin. Je suis très loin d'être un cas isolé.

"Le Hs-Ha trouve essentiellement son origine dans un déficit d'auto-contrôles et de socialisation primaire."

c'est souvent ce qui est dit à propos de hsha. Donc du coup, on justifierait ce diagnostic fourre-tout car la cause serait commune ?! C'est bien vite oublier que la socialisation primaire que l'on nomme également "empreinte" est notamment l'occasion de fortes stimulations et de formation accéléré des synapses qui constitueront le réseau neuronale du chien. Autant dire le chiot est en forte interaction avec tout que cela soit dans la phase d'attraction de 3-7 semaines que d'aversion 7-9 semaines (qu'on oublie souvent de considérer !). Donc finalement les causes du dit syndrome hsha ne peuvent être que multiples et complexes à l'image des connexions que le chiots fait consciemment ou non et il n'y a pas un syndrome hsha mais des centaines différents.

Maintenant lorsque l'on parle de diagnostique et de syndrome on qualifie le comportement, on le norme, on explique la tendance et on statut sur un cas psychologique. Cas pour le moins immuable de ce fait, un handicap qui ne pourra que s'accentuer ou diminuer mais en aucun cas disparaître. N'est-ce pas ?

Alors pourquoi dans la pratique ces symptômes peuvent disparaître totalement pour ne jamais réapparaître dans la plupart des cas hsha qui ont bien été suivi par un comportementaliste ou un éducateur dédié ? Uniquement car en l'absence de stimulations répétées les connexions établies ne persisteront pas, voilà pourquoi. Voilà comment de part nos actions nous pouvons agir sur un mauvais comportement. Les syndromes hsha ne sont donc pas immuables, alors pourquoi parler de syndrome ?

Si c'était syndromatique ou pathologique alors cela ferait parti du chien et l'on ne peut que atténuer le comportement et apprendre à le gérer. Hors ce n'est pas le cas. De nombreux cas de chien diagnostiqué hsha peuvent devenir des modèles de patience, d'attention et de confiance.

Alors non, tout comme Caroline, j'estime que c'est une belle bêtise.

Si c'était syndromatique ou pathologique alors faudrait être plus précis et savoir RÉELLEMENT de quoi on parle. Et une paire de visite chez le vétérinaire d'une heure ne peut certainement pas fixer un diagnostique construit (d'où l'invention de la grosse boite hsha où on y range tout mais surtout n'importe quoi !)

De toute façon HS-Ha un terme magique qui explique tout regroupant toujours des symptômes toujours différents d'un chien à un autre !

C'est vraiment pas sérieux. Comment avons nous pu inventé une daube pareil !

Bonsoir Komrad,

Il me paraît normal que vous n'ayez pas vraiment obtenu de réponse sur un recours juridique possible.

Comment vouliez-vous qu'on vous réponde ? On n'examine pas la possibilité d'un recours juridique en quelques lignes sur un forum. Et encore aurait-il fallu que nous soyons avocats.

De la même manière, on ne se livre pas à une évaluation comportementale ou à un diagnostic médical fiable sur un forum. Ce serait vraiment peu professionnel.

Concernant le Hs-Ha, vous n'étiez visiblement pas venue pour en parler ; je n'insisterai donc pas.

Je précise juste que par expérience, dans la quasi totalité des cas (incluant le Hs-Ha) et sauf cas vraiment extrêmes, la médication par psychotropes ne se justifie pas. Et je pèse bien mes mots.

Et puisque vous avez eu recours à quelques citations, en voici une. ;)

"Je ne crois pas non plus que le fait de droguer le chien soit totalement efficient. Comme dans le cas de l'humain, les anti-dépresseurs (par exemple le Prozac utilisé a la base chez l'homme, aujourd'hui prescrit aux chiens), anxiolytiques, inhibiteurs d'humeurs, stabilisateurs d'humeurs ne permettent QUE l'atténuation ou la disparition des symptômes et en aucun cas la résolution de la cause."

Michel Chanton, Docteur en éthologie, créateur du métier de comportementaliste et formateur de comportementalistes.

Cela étant, si vous êtes satisfaite par les services de votre vétérinaire, alors tant mieux. Il n'y a pas grand chose à ajouter dans ce cas. Sauf si vous en exprimez le souhait, bien sûr.

Et j'espère que vous pourrez rapidement trouver une réponse à votre possibilité de recours juridique.

Comment se comporte-t-il avec les chiens qu'il rencontre ?

Avec les humains qu'il ne connait pas ?

Vous dîtes que votre chien vous attaque, concrètement il s'agit de quoi ?

Vous même, réussissez vous à rester sereine ou bien êtes vous plutôt stressée ?

RUDY :

Je suis très reconnaissante envers la vétérinaire que je vais voir. C'est loin. C'est pas donné. Mais sans elle, je ne crois pas que j'aurais tenu. C'est la première fois que j'éduque un chiot mais j'ai potassé le sujet pendant des mois et j'ai la qualité la plus précieuse : le temps. Le temps pour s'appliquer au quotidien dans l'éducation et la socialisation de mon chien. Le temps de prendre chaque instant comme un jeu. Sauf que quand mon chien m'attaque tous les jours, et que ça fait des mois que ça dure, je commence à ne plus m'amuser du tout.

Bien sûr, c'est beaucoup mieux. Mais Kom sera toujours différent et difficile. Il fallait que je le comprenne et que je l'accepte. Je ne suis allée voir cette vétérinaire que deux fois pour le moment, mais grâce à elle, vraiment, je vois l'avenir différemment.

CAROLINE-EG :

"Un recours juridique car une mère trop sympa ?"

J'ai l'intime conviction que cet éleveur n'a pas été correct avec ses chiots et pas honnête avec moi. Au vue des observations que j'ai pu faire à l'élevage et de ce que j'ai pu comprendre par la suite.

"En meute naturelle, la mère intervient dès que les jeux dégénèrent. Si un chiot fait crier un autre chiot de douleur au cours d'un jeu, la douleur exprimée par l'autre ne l'arrête pas. Mais si cela continue, la mère ou éventuellement un autre adulte régulateur va sanctionner l'agresseur et l'obliger à s'arrêter. Cette éducation primordiale se passe au cours du deuxième mois de vie et elle accompagne des mécanismes complexes comme la stabilisation sélective. Cela aboutit à la mise en place des autocontrôles, de la locomotion et de la morsure, essentiels chez le chien pour permettre une vie sociale. Quand la mère est absente et n'est pas remplacée par un autre adulte régulateur, ces autocontrôles n'existent pas. Les séquences ne connaissent pas alors de signal d'arrêt et nous nous retrouvons face à des chiens à l'energie inépuisable en apparence...

... Tous les chiots qui sont retirés trop tôt du contrôle de la mère ne développent pas ce trouble mais cet un facteur majeur de risque ! Nous comprenons aussi, en relation avec l'explication neurophysiologique, que la construction d'éléments importants comme le filtre sensoriel est conditionné par cette période. Nous sommes donc en face d'affection à la limite du lésionnel et cela assombrit le pronostic. Face à ce cas, nous sommes obligés de prévenir nos clients que les traitements seront longs et la promesse thérapeutique doit être limitée à une amélioration substentielle rendant possible une vie commune agréable. La guérison, au sens strict, n'est pas un objectif sûr et cela va dépendre de la gravité de l'atteinte du filtre sensoriel et des capacités de récupération de l'animal." "La psychologie du chien", Claude BEATA.

1/3 des chiens sont abandonnés ou euthanasiés à cause de trouble de comportement (agressivité, destruction), dans la moitié des cas, ces troubles sont dû à un mauvais développement des chiots et pour 3/4 des troubles du développement, ces chiots ont été élevés par des professionnels (éleveur et animalerie) !

La situation est absurde. Mais si personne ne se plaint, pourquoi ces "professionnels" se remettraient-ils en question ?

Quand il y a trouble du comportement, on continu à montrer du doigt le maître, quand ce n'est pas la race.

Alors que ce sont souvent les victimes !

J'avais fait appel à un professionnel pour nous donner les meilleures chances...

Les élevages se trouvent souvent en milieu rural. Moi, j'habite en ville. A cinq minute du Blavet et des forêts, mais en centre ville. Comme on est beaucoup sortis dés le départ, Kom est habitué à son milieu. Mais il n'est pas rare que des chiens cumulent deux syndrômes : HS HA et privation sensoriel.

DIDOU :

"Pour moi je vois difficilement comment on peut cataloguer un chiot de 6 mois HSHA".

Le diplôme de vétérinaire comportementaliste sanctionne un cursus long (ce sont au moins quatre années d'études supplémentaires) et exigeant.