Pour ou contre, la litière pour apprendre la propreté à un chiot en appartement

Mon chiot Raphy que j'ai récupéré il y a 2mois est propre il va bientôt avoir 5mois et il a été propre dès le début.

Il m'a fait 4-5 pipis et 2 cacas depuis qu'il est à la maison. Le premier jour, j'ai eu un pipi et un caca que je pense normal, il a été enlevé de sa maman, il vivait en extérieur et ne connaît pas la maison.

Pour arriver a avoir un chiot propre, les quelques pipi qu'il m'a fait je lui est rien dit et nettoyé sans sa présence.

Et lorsqu'il fait ses besoins en extérieur je le félicite toujours avec des très bien, bon chien et des grandes caresses.

Il a compris de lui-même que pipi à la maison = aucune réaction de ma part et pipi en extérieur = récompense.

Et je te conseillerais aussi que lorsqu'il fait ses besoins en extérieur de continuer la balade avec lui car j'ai fait cette erreur au départ car le matin s'était chronométré comme je devais partir au travail alors après il se retenais en extérieur pour prolonger la ballade. Maintenant avec le confinement et les ballades d'une heure a chaque fois, lorsqu'il est dehors sur la première pelouse qu'il croise il fait ses besoins puis ensuite nous nous baladons jouons etc...

Et il sait très bien me montrer qu'il a envie de faire ses besoins en m'apportant soit son jouet que j'ai toujours dehors ou soit mes chaussures.

Je pense que tu n'a pas besoin du tapis car pourquoi lui apprendre a faire quelque chose pour ensuite lui apprendre a en faire une autre, autant lui apprendre dès le départ les bonnes manière.

je rejoins Kikaah et Mel, je suis contre ; bien souvent le chiot ne fait pas la différence entre le tapis de sol et le pipipad une fois celui ci enlevé ; mais comme tout il y a des exceptions Mais perso, vaut mieux les sorties régulières que de le laisser faire à la maison

Oui tout à fait !

Il y a quelque chose d'instinctif là dedans, du moment qu'on ne contrarie pas cet instinct (en donnant régulièrement au chiot accès à l'extérieur, alèse ou pas alèse) les choses se mettent en place naturellement.

Un petit bemol quand même, il y a visiblement des chiots qui ne présente pas cet élan naturel.

On voit régulièrement des gens arriver sur le forum désespérés parce que leur chiot fait toujours à la maison à 8 mois. Parfois il y a un problème évident de fréquence de sorties, mais pas toujours.. on a de tps en tps de gens qui décrivent des chiots qui ne font pas dehors, et attendent de rentrer à la maison pour se soulager. Ca reste assez rare, l'immense majorité des chiots devient propre assez naturellement, mais ça existe.

Est ce que c'est inné, acquis ? J'imagine que ça peut être lié aux conditions d'élevage qui ne permettent pas aux élans naturels du chiot de persister (chiot n'ayant pas accès à l'extérieur, ni même à des surfaces absorbantes à disposition) ou à un évenement traumatisant (peur de l'extérieur qui ne permet pas au chiot d'être assez zen pour faire ses besoins).

Dans ce cas précis, j'imagine qu'il peut être utile de procéder à un réel "apprentissage de la propreté", par ex récompenser +++ le chien quand il fait dehors, mettre un mot sur cette action, pour ensuite pouvoir motiver le chien à faire ses besoins à la demande.

Mais pour la grande majorité des chiots.. qu'on utilise des alèses ou non pour protéger le sol, fournir un accès régulier à l'extérieur est suffisant :)

Selon moi, absolument pas. Le chiot n'a pas plus envie de faire ses besoins sur un sol dur qu'un bébé à "envie" de faire dans une Pampers ^^

Juste une question de capacité. On ne fait pas comprendre à un bébé que faire dans sa couche est "mal", mais on le met simplement sur le pot, puis quand il est assez grand il passe aux toilettes.

Jamais je n'ai tenté de faire comprendre à un chiot que faire à l'intérieur était "mal", et il ont fait dehors sans souci, c'est un peu l'évolution normale d'un chien.

Quand ma chienne est née elle faisait ses besoins dans la gueule de sa mère... puis dans la grange de la ferme, puis hors de la grange, etc. La chienne n'a pas dit à ses chiots "c'est pas bien faire pipi dans la grange !", la nature fait juste le boulot quoi.

La première chienne qu'on avait eu à l'époque en appartement, mon père avait mis du journal près de la porte et si elle avait une envie sans pouvoir sortir de suite, elle allait dessus. Elle a été propre très rapidement (deux semaines peut-être), ça ne semble pas du tout avoir posé problème et elle n'a jamais fait sur d'autres surfaces dans l'appartement.

Ma chienne actuelle en revanche disposait d'un jardin à volonté et je n'ai jamais mis de journal, pourtant la propreté a mis plus longtemps à s'installer, plusieurs mois.

Ce n'était pas une question de "compréhension", elle ne demandait qu'à faire dehors (les pipis dedans étaient toujours devant la porte... si ça avait été ouvert elle serait sortie), simplement son niveau d'énergie très élevé a joué sur la fréquence (un chiot qui gigote énormément boit plus, et déclenche plus d'envies de pipi).

Bref, je ne pense pas qu'il y ait de vérité absolue ici, et quoi qu'on fasse, l'essentiel est surtout de surfer sur le fonctionnement naturel du chiot.

Mettre une alèse près de la porte dont le chiot se rapproche naturellement, juste pour éviter de bousiller un plancher, est différent d'installer une litière dans un coin quelconque de la maison et d'y porter les chiots.

Dans le premier cas il s'agit juste de glisser une alèse là où le chiot se dirige naturellement, dans le second il s'agit d'un réel apprentissage non naturel avec un lieu de la maison consacré aux besoins.

Moi je suis contre car pour moi la meilleure façon de lui apprendre la propreté est de le sortir aussi souvent que possible, pourquoi s’encombrer d’accessoires alors qu’une paire de chaussures ferait l’affaire ? ^^

Je ne saurais pas t'expliquer ce qui n'a pas marché avec les chiens de tes parents. Ce que je peux te dire c'est que l'éleveuse de Basile a 5 grands caniches et utilise des alèses pour les chiots (tout le monde vit dans la maison) et aucun soucis avec les adultes.

De toute façon quand tu as une portée, même si tu n'utilises pas d'alèse, tu ne peux pas te permettre de suivre tous les chiots pour les prendre sur le fait quand ils feront pipi à l'intérieur et leur dire "non". Juste, le pipi arrive sur ton parquet au lieu d'une alèse. Mais dans tous les cas, alèse ou pas alèse, des chiens adultes qui vivent avec des chiots seront exposés au fait de voir le chiot faire dans la maison sans être corrigé pour cela, donc pourraient prendre cela comme une "autortisation" de faire en intérieur si on suit ton raisonnement.

Léon a bien vu Basile faire sur son alèse, et de tps en tps sur le carrelage, ça ne lui est pas venu à l'idée de faire pareil. "Autorisation" ou pas de faire à l'intérieur, mon chien n'a envie que de faire dehors. C'est ça que je trouve étonnant dans ton témoignage. Un chien adulte n'est normalement pas en recherche d'une autorisation de faire à l'intérieur, pas parce que cela est interdit, mais parce qu'il n'en a pas envie, que ça ne lui viendrait pas à l'esprit. Il préfère largement faire dehors, en balade, pour marquer (les chiens de tes parents ont régulièrement la possibilité de marquer en balade ?). De la même façon que toi tu n'iras pas te rouler dans du caca, et tu pourrais voir tous tes petits cousins/cousines le faire que ça ne te viendrait pas à l'esprit. C'est viscéral en fait, mes chiens ne veulent pas faire à l'intérieur maintenant qu'ils sont propres, et je pense que je pourrais leur montrer des 10aines de chiots qui pissent à l'intérieur que ça ne changerait pas.

Pour moi, chez la grande majorité des chiens, l'acquisition de la propreté n'est pas lié à l'intériorisation d'un interdit (le chien ne fait pas à l'intérieur parce qu'on l'a grondé quand il faisait à l'intérieur), mais une habitude qui se met en place plus ou moins rapidement, du fait des instincts (plus ou moins présents selon les individus) du chien (de rechercher des surfaces absorbantes, de s'éloigner de son lieu de couchage, de marquer en balade). Dès lors qu'un chien présente ses instincts, et qu'on lui donne l'opportunité de les réaliser (accès fréquent à l'extérieur), je suis persuadée que corriger le chien qui fait à l'intérieur ne sert à peu près à rien.

Après certains chiens ne semblent pas présenter ces instincts, cette impulsion naturelle à faire dehors (probablement lorsque ça a été contrarié à l'élevage), auquel cas l'acquisition de la propreté peut necessité un vrai apprentissage, mais ce n'est pas la majorité des chiens heureusement.

Oui, protéger le parquet ça revient à poser une alèse géante si tu veux. Sauf que sur cette alèse géante qui protège le parquet le pipi est interdit ! Chaque fois que j'ai attrapé Odin sur le fait je lui ai montré que j'étais pas contente "NON pipi c'est dehors !" Sans violence hein.

Mais ignorer, nettoyer hors de la vue du chien j'ai jamais fais. Si on veut que le chien comprenne que faire pipi à la maison c'est mal faut bien lui expliquer quand même.

Mes parents n'avaient jamais utilisé d'aleses, ils en ont utilisé quand ils ont eu une portée, c'était plus pratique avec les chiots.

Mais le fait est que les adultes qui étaient parfaitement propres avant, ont intégrés qu'il était autorisé de faire pipi à l'intérieur. Alors que les adultes ont toujours été sortis, c'est juste par mimétisme. Les petits ont le droit de faire sur cet espèce de tapis donc on peut. Et quand cet espèce de tapis n'est plus là ben on fait sur un autre...

Je ne crois pas que ça soit un problème d'éducation, juste mes parents ont eu de mauvais conseils. Ce qu'on trouve partout sur le net "mettez une litière à votre chiot pour lui apprendre la propreté". Par facilité ils ont opté pour cette solution, 6 chiots au mois de février difficile de les sortir toute les heures...

Mais le fait est que les 3 adultes qui n'ont jamais été éduqué avec une litière étant chiot ont intégré cette alèse comme une autorisation à faire pipi à la maison. Les adultes étaient déjà parfaitement éduqués.

Heureusement qu'ils n'ont plus que des teckels, ça aurait compliqué avec les dogue allemand 😅 la quantité de pipi n'est pas la même.

D'ailleurs j'ai l'impression que cette histoire de litière pour chien est surtout privilégiée par les maîtres de petits chiens. Mais petit ou gros un chien a les mêmes besoins !

C'est pour ça que c'est une bonne sécurité de supprimer les tapis tant que le chiot n'est pas totalement propre, qu'on utilise ou non des alèses d'ailleurs. Si beaucoup de chiots vont naturellement faire sur des alèses, c'est simplement parce que leur instinct les amène à privilégier des surfaces absorbantes. S'il y a des tapis, ils peuvent jeter leur dévolu sur des tapis, quand bien même on n'aurait jamais utilisé d'alèse avec eux. C'est pas systématique, mais si on peut s'éviter aussi facilement la prise de ce genre de mauvaise habitude, parfois longue à faire disparaître, autant ne pas prendre de risque.

Donc chez moi, chiot = pas de tapis. Pas que pour les histoires de pipi d'ailleurs, un tapis, c'est aussi très sympa à machouiller.

Je t'avoue que je n'ai jamais compris toute cette angoisse autour des alèses. Je pense que comme souvent, le problème n'est pas l'objet, mais l'utilisation que les gens en ont. On peut utiliser une alèse et mener un "apprentissage" classique de la propreté. Je ne sais pas comment tes parents ont procédé, mais visiblement pas comme moi puisque je n'ai jamais appris à mes chiens qu'il était "autorisé de faire à l'intérieur" comme ce que tu racontes.

J'ai eu un usage purement opportuniste de l'alèse. C'est à dire que je n'ai jamais appris à mon chiot à aller dessus, il y allait de lui même, simplement parce qu'il préférait faire sur une surface absorbante.

Si mon chien n'avait en revanche pas eu ce réflexe (tous ne l'ont pas, notamment les chiots qui ne disposaient pas de cette possibilité à l'élevage) je n'aurais pas cherché à lui apprendre activement (je lui aurais, au mieux, montré 2-3 fois, juste pour m'assurer qu'il ait remarqué la présence de l'alèse, mais sans insister). Insister pour que le chien fasse sur l'alèse si ça ne semble pas lui venir naturellement, ou renforcer ce fait (friandises etc), j'estime que oui, c'est une perte de temps, si l'objectif final est de lui apprendre à faire dehors.

A partir du moment où l'utilisation de l'alèse est opportuniste, et surfe juste sur l'instinct qu'ont bcp de chiots d'uriner sur des surfaces absorbantes... litières, alèses, tapis si on est à l'intérieur (gazon, terre, sable etc si on est à l'extérieur...), mais que l'apprentissage de la propreté est mené de façon classique (on sort le chiot le plus souvent possible dehors, on le félicite quand il fait ses besoins dehors) je ne vois pas en quoi ce serait plus "dangereux" que de protéger son parquet comme tu l'as fait.

Protéger son parquet, ça revient à poser une alèse qui couvre tout le parquet finalement. Moi au lieu de protéger tout le sol, j'en ai protégé qu'une infime partie (celle recouverte par l'alèse) ai profité du fait que l'instinct du chiot allait le mener dessus :)

Oui mais le truc c'est que pendant l'apprentissage y avait pas de soucis, jamais un pipi sur les tapis. C'est justement quand les alaises ont été supprimées qu'ils se sont retournés sur les tapis. Et pas seulement les chiots ! Mais même les adultes (il y avait 3 adultes à l'époque) qui étaient parfaitement propres ont compris qu'il était autorisé de faire à l'intérieur...

Vraiment je suis contre, je n'utiliserai jamais ça. Parce que un chiot qui comprend bien, ne garantit pas que tous les chiots peuvent comprendre.

Quand j'ai eu Odin j'ai préparé la maison (protégé le parquet) en imaginant nettoyer des pipis pendant des mois. Au final il était propre en 15 jours... Si je lui avais mis une "litière" je suis sûre que ça aurait été bien plus long.