Clicker training, petites erreurs à corriger

Zeldalablanche
Zeldalablanche

Bonjour à tous et merci d’avance de l'attention portée à ce message ^^

Cela fait quelques jours que j'ai adopté une chienne Zelda de 9 mois BERGER BLANC SUISSE à la SPA de Narbonne.

Elle est très attentive, intelligente, douce câline, joueuse et sportive.

J'ai décidé de l'éduquer au clicher training !

J'ai commencer par le assis, coucher, pas bouger, la base quoi.

Ça marche hyper bien elle comprend vite presque trop vite ^^, mais 2 difficultés se présentent:

- la première c'est qu'elle ne tient pas en place, elle s'assoit je clique elle à sa récompense et elle s'en va, elle tourne autour de moi mais elle ne me regarde pas pour savoir si l'exercice est finit ou avoir le prochain ''ordre''

- la deuxième c'est qu'elle appréhende mes indications même si je change l'ordre des exercices

Je suis à l'origine de ces difficultés mais je n'arrive pas à me corriger...

Je serai ravie d'avoir vos conseil

Merci d'avance

Eloise et Zelda

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25 réponses
Utilisateur anonyme
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ok je vais faire ça et faire une liste de comportement à moderer et trouver une technique pour le faire ^^merci à vous
Construisez ça une étape à la fois. Chez nous, c'est avant le repas et avant que j'ouvre toute porte. Vous voyez qu'on a rapidement fait le tour. J'ai récemment développé une approche qui ressemble beaucoup à celle proposée par Lorna, en ce sens que l'animal doit attendre un signal, sauf que dans ce cas, il peut "demander" ce signal. Chez nous c'est: Assis Je pose la gamelle au sol Dès qu'elle me regarde (au lieu de se jeter sur la gamelle), elle a le signal. Donc me regarder = demander la permission = je donne la permission. Et ça, ça améliore la conscience de l'autre. Le chien développe la capacité à vivre une pensée de haut ordre, avant de se livrer à une considération très terre à terre.

Coucou Energie,

On fait exactement la même chose à la maison, elle me fixe dans les yeux pendant un temps plus ou moins long avant d'avoir le feu vert pour manger.

Est-ce que ça apporte/ajoute quelque chose que le chien soit "récompensé" par un clic plutôt que par la voix ou l'autorisation d'aller manger ?

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Maître Chien222
Maître Chien222

Les chiens sont une passion et c’est donc un grand plaisir pour moi d’aider les propriétaires qui veulent éduquer leur chien.

J’ai sélectionné pour vous les techniques d’éducation canine positive et amicale pour faire de votre chien un parfait compagnon, toujours joueur, mais sage et obéissant. Ce sont celles que vous allez pourvoir commencer à appliquer avec succès avec votre chien, dès aujourd’hui.

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Energiesolaire
Energiesolaire

ok je vais faire ça et faire une liste de comportement à moderer et trouver une technique pour le faire ^^merci à vous

Construisez ça une étape à la fois.

Chez nous, c'est avant le repas et avant que j'ouvre toute porte. Vous voyez qu'on a rapidement fait le tour.

J'ai récemment développé une approche qui ressemble beaucoup à celle proposée par Lorna, en ce sens que l'animal doit attendre un signal, sauf que dans ce cas, il peut "demander" ce signal.

Chez nous c'est:

Assis

Je pose la gamelle au sol

Dès qu'elle me regarde (au lieu de se jeter sur la gamelle), elle a le signal.

Donc me regarder = demander la permission = je donne la permission.

Et ça, ça améliore la conscience de l'autre. Le chien développe la capacité à vivre une pensée de haut ordre, avant de se livrer à une considération très terre à terre.

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Utilisateur anonyme
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C'est assez génial en théorie, mais trop contre-intuitif pour moi. J'aurai cette impression bizarre de programmer un robot plutôt que de communiquer avec mon chien. Tous ces clics et ces croquettes qu'on leur fourre dans le bec à la milliseconde, c'est spécial disons.
Le clicker est juste un outil de communication qui ne met pas en jeu nos emotions comme un marquer verbal. Son utilisation est bien plus intuitif que vous pouvez le penser car bien utilisé, il va conduire le chien à chercher des solutions pour obtenir sa recompense ET va le mettre en confiance au fur et à mesure ou il trouve les bonnes réponses. le click doit se produire à la milliseconde, absolument pas la récompense et c'est tout l'attrait du fonctionnement de la dopamine dans le cerveau sur le comportement

Oui je comprends l'intérêt du clicker et cette dynamique de recherche (et ce que ça induit dans le cerveau du chien aussi). Mais je crois que je ne voudrais pas plus cliquer mon chien que mon enfant si vous voulez, je ne sais pas comment l'expliquer très précisément.

Cet état d'esprit un peu "test en labo", sur le papier je trouve ça super, comme les études en cognition animale que je lis d'ailleurs, où ils mettent des rats dans des labyrinthes, font réagir les animaux à différents sons et stimuli, c'est passionnant. Mais est-ce que j'ai envie de mettre MON cobaye dans ce labyrinthe ? Finalement, pas plus que j'ai envie de cliquer ma propre chienne.

Tout en reconnaissant l'importance et la valeur de tout ça.

Je suis curieuse des processus :-)

Mais maintenant que je connais ma chienne, ça me semblerait impossible de la cliquer comme ça, je serais partagée entre l'auto-dérision et une espèce de crainte bizarre de la "changer", de "truquer" la relation.

Je crois que c'est le fait de focaliser le chien sur UN mode de fonctionnement qui me rebute en général. Un peu comme les fous de la balle qui ne regardent jamais ailleurs, ça me fait un peu peur (même à regarder en vidéo d'ailleurs).

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Utilisateur anonyme
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C'est assez génial en théorie, mais trop contre-intuitif pour moi. J'aurai cette impression bizarre de programmer un robot plutôt que de communiquer avec mon chien. Tous ces clics et ces croquettes qu'on leur fourre dans le bec à la milliseconde, c'est spécial disons.
Le clicker est juste un outil de communication qui ne met pas en jeu nos emotions comme un marquer verbal. Son utilisation est bien plus intuitif que vous pouvez le penser car bien utilisé, il va conduire le chien à chercher des solutions pour obtenir sa recompense ET va le mettre en confiance au fur et à mesure ou il trouve les bonnes réponses. le click doit se produire à la milliseconde, absolument pas la récompense et c'est tout l'attrait du fonctionnement de la dopamine dans le cerveau sur le comportement
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Utilisateur anonyme
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Pour expliquer clairement le chargement du clicker, je vais prendre l'exemple du conditionnement classique de Pavlov:

AVANT LE CONDITIONNEMENT

NOURRITURE = SALIVATION

SON DE CLOCHE = PAS DE SALIVATION

PENDANT LE CONDITIONNEMENT

NOURRITURE + SON DE CLOCHE = SALIVATION

APRES LE CONDITIONNEMENT

SON DE CLOCHE = SALIVATION

Pour charger un clicker, vous utilisez le même pricincipe :

vous clicker vous recompensez immediatement,ainsi de suite dans divers position, c'est à dire le clicker dans la main droite, puis dans la main gauche, puis derrière le dos, debout, accroupi, assis, en donnant la recompense de la main droite, de la main gauche, directement dans la gueule, en la jetant pas terre, etc..., etc...JUSQU'A CE QUE LE CLICK = RECOMPENSE POUR LE CHIEN. L'objectif est que le chien réagissent au son du clik, c'est à dire qu'il regarde en direction du clicker au moment du click. Un fois que le chien regarde en direction du clicker, vous faites encore quelques essais puis vous stoppez si les resultats sont concluants.

Vous attendez une dizaine de minutes pendant ce temps, vous cachez quelques friandise sur vous ou à certains endroits chez vous toujours à l'insu de votre chien. Puis vous vous approchez de votre chien sans attirer son attention sur vous, donc à ce moment là, il doit être occupé à autre chose. Vous clickez et là votre chien doit instantanement regarder en direction du clicker et venir chercher sa recompense. Si votre chien ne reagit pas, alors votre clicker n'est pas chargé. Ce n'est pas grave, vous recommencez depuis le début soit plus tard dans la journée, soit le lendemain.

IMPORTANT: LE CHIEN DOIT REGARDER EN DIRECTION DU CLICKER SURTOUT PAS EN DIRECTION DE VOTRE MAIN QUI DONNE LA RECOMPENSE. Si c'est le cas, alors vous utiliserez des subterfuges parfois juste mettre la friandise dans la même main que le clicker et la laisser tomber lors du click suffit.

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Utilisateur anonyme
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C'est assez génial en théorie, mais trop contre-intuitif pour moi. J'aurai cette impression bizarre de programmer un robot plutôt que de communiquer avec mon chien. Tous ces clics et ces croquettes qu'on leur fourre dans le bec à la milliseconde, c'est spécial disons.

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Utilisateur anonyme
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Charger un clicker = conditionner le chien au clicker. Ca revient à faire un conditionnement classique ou pavlovien. Le clicker est toujours associé à une recompense ( nourriture) . Au départ, le click est un stimuli neutre, ce qui signifie qu'il n'a aucune signification pour le chien, le charger c'est donc lui donner une signification précise.ATTENTION LE CLICKER S'UTILISE UNIQUEMENT AVEC DE LA NOURRITURE JAMAIS AVEC UN AUTRE TYPE DE RECOMPENSE SINON IL PERD TOUTE VALEUR CAR SE NE SERA PLUS UN CONDITIONNEMENT CLASSIQUE, mais UN CONDITIONNEMENT OPERANT ET CE N'EST PAS LA MEME CHOSE.

Une fois que le clicker est charger alors :

CLICK = MARQUEUR

RECOMPENSE = RENFORCATEUR

1 CLICK = TOUJOURS 1 RECOMPENSE ( 100% JAMAIS 99.9%) ce qui signifie que même si vous cliquez par inadvertance un mauvais comportement, vous donnez quand même une récompense = PERTINENCE DU CLICK

MARQUEUR ( click) = PONT = RENFORCATEUR ( recompense)

PONT = DOPAMINE = MOTIVATION

MARQUEUR+ RENFORCATEUR = COMMUNICATION CLAIRE = COMPREHENSION

PAS DE COMPORTEMENT = PAS DE CLICK = COMMUNICATION CLAIRE = COMPREHENSION

10 BONS COMPORTEMENTS IDENTIQUE = 10 CLICK = 10 RECOMPENSES = COMPORTEMENT COMPRIS = MISE EN PLACE DE LA COMMANDE VERBALE

COMMANDE VERBAL+COMPORTEMENT = CLICK = COMMUNICATION CLAIRE = COMPREHENSION

Voila l'explication de base de l'utilisation du clicker

Maintenant comment charger :

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Utilisateur anonyme
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@ Lorna,

Exact ce que tu dis c'est pr cela qu'on a choisi surtout pr renforcer le stop 😉

Utilisé juste une fois ce soir, elle est sortie de l'eau super excitée et a voulu suivre un chien inconnu venu lui faire coucou et reparti en courant... On a crié stop (sans se fâcher) et hop sifflet, effet radical! A voir par la suite, c'est un complément pr l'éducation parce que se trimbaler avec tout tjs c'est pas l'idéal...

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Utilisateur anonyme
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Bonjour, personnellement, je considère que les "méthodes" données pour l'utilisation d'un clicker sont souvent bien compliquées pour pas grand chose. Il faut surtout SE définir l'usage que l'on veut en faire, simplement attirer l'attention du chien, associer un ordre à un son...etc... De toutes façons, ce n'est qu'un son et contrairement aux ultrassons qui déjà portent plus loin, vous ne pouvez ni moduler, ni agir sur la durée du signal comme le fait un berger en sifflant dans ses doigts. C'est juste un avis perso.
On commence le stop avec sifflet, hier 1er test, un arrêt net ! A voir la suite, on a vu cela dans un reportage chien de chasse. Pour le clicker chacun son avis mais oui c'est hyper subtil faut pas se tromper.... On a préféré faire sans. Ah et pour suivre la blague (oui pas de honte hein ! Surtt pas !) on a chargé notre sifflet 😎
Oui c'est cool au début... Mais tu vas voir :-) L'effet de surprise va se dissiper.

Méfie toi de trop siffler a tout va parceque ça se tarit assez vite. Il faut profiter de la force du début pour faire les associations souhaitées.

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