Mordant = maltraitance ? Faut-il l'interdire ?

Ulysse46,

C'est le problème récurent des chiens de travail, les retraités, les chiens en âge de travailler (les seules qui économiquement parlant rapportent de l'argent) sans oublier les jeunes à former qui prendront la relève.

Raisons pour lesquelles ont voit régulièrement circuler des pétitions sur ce sujet.

Dundeemaya en effet ... Les chiens des agents cynophile de la sécurité privée sont au nom de leurs maîtres sauf exceptions spécifiques ( et en accord avec le CNAPS). Ils vivent au domicile de leurs propriétaires, en maison où chenils selon la vision de chacun, les impératifs familiaux et le tempérament de l'animal.

Quant bien même il y a eu une véritable modification de l'éthique de la part des agents , il faut être réaliste et Savoir que oui, il y a encore des gens qui après avoir employés leurs chiens les bazardent . C'est moche mais c'est une réalité. Il y a toujours des cas de maltraitance, des saisies par des associations et autres joyeusetés qui entachent la profession.

Ça ne sont plus des généralités, ça n'a jamais été tolérable mais ça existe.

Quant au quotidien du chien en dehors du travail, il est en effet nécessaire et bénéfique de faire vivre au chien une vie " normale " , sorties , jeux , interactions etc .

Leeleebijou, oui on peut résumer cela comme une formalité, mais qui est quant même soumise à la validation d'un jury qui détermine si le binôme est opérationnel où non. Un chien qui ne remplit pas les critères, une mauvaise maîtrise de la part du maître peut empêcher la validation du binôme .

Les agents n'ont pas de carnet de travail mais un numéro d'agrément délivré par le CNAPS . Un agent travaillant avec un chien doit obligatoirement, pour obtenir une autorisation d'exercer avec lui , transmettre le numéro d'identification de son chien , les vaccinations à jour et le document délivré par l'organisme l'ayant évalué positivement afin d'obtenir une autorisation définitive pour travailler spécifiquement avec ce chien. Il n'est pas possible d'exercer avec un chien n'apparaissant pas sur le document d'autorisation du CNAPS, interdit aussi de prêter son chien à un collègue et autres magouilles.

Cette réglementation est sensée empêcher les dérives ( chiens qui changent de mains , qui manquent de repos , agents non formés qui emploient l'animal etc ). Mais ... régulièrement, et notamment en région parisienne, on découvre de belles magouilles. Des agents non formés, des chiens qui n'ont jamais été enregistrés, des conditions de détentions misérables etc .

J'aimerais moi aussi vivre chez les Bisounours ... Mais je préfère la transparence... Il y a du bon, du moins bon et du très moche . Le monde du chien est dur à faire évoluer , changer les mentalités et réussir à obtenir l'implication des employeurs sur le bien être de l'animal est compliqué.

Il y a très peu de patrons qui vérifient, par exemple, l'état général du chien . Ils vérifient sur papiers la validité et l'autorisation d' exercer et puis c'est tout... Rares sont ceux qui se déplacent sur les lieux de travail et exigent de voir dans quels conditions exerce le chien , si il est en bon état...

En fait si j'ai bien compris les tests pour la sécurité privée ressemblent plus à une modalité qu'une compétition ?

Il me semble que dans la sécurité privée, le chien de travail est également le chien de compagnie de l'agent. Il inscrit son chien sur son carnet de travail, va au boulot avec, rentre avec lui et passé l'âge de travailler, il reste juste à la maison.

Après faut voir ce que les agent font en réalité.

Je connais juste une agent cyno qui a deux chiens, elle les promène en dehors du boulot comme des chiens de famille.

J'ai tendance à être assez naïve, Bisounours. Je me dis que si ces personnes ont choisis cette voie, c'est par attirance pour le chien ! Travailler avec son chien et mettre ses capacités en avant, quoi de plus gratifiant en plus d'en faire son activité professionnelle. J'imagine mal un agent de sécurité cyno ne pas aimer son chien, le filer a l'âge de la retraite.

quote=Ulysse46]Une fois retraités, est ce que tu sais quels sont les critères pour leur choisir une bonne famille ? (enfant/pas enfant, maison/appart, retraités/actifs, ....) Ils font peut-être ça en fonction du chien ?

Non, je n'ai aucune idée de leurs critères de replacement des chiens employés par l'armée, la police ou la gendarmerie. j'imagine que c'est du cas par cas , selon ce qu'à vécu l'animal, son tempérament etc .

Je sais que dernièrement, un lieu dédié Aux chiens réformés a été ouverts par des passionnés et accueille les chiens n'étant pas replacable. Car tous n'ont pas les capacités à s'adapter à une vie " de foyer "...

Concernant les chiens de sécurité privée , la majorité des agents gardent leurs vieux chiens jusqu'au bout..Certains hélas les refourguent à qui veux où les mettent en refuges ( ça se raréfie ce genre de comportement, OUF )

Je trouve que cet aspect ( la retraite) est souvent négligé, mal abordé également. La plupart des chiens peinent à se mettre d'eux même en stand by et vivent mal d'être mis au repos de but en blanc. Certains maîtres conservent un minimum d'activités où de travail auprès de leurs vieux chiens pour éviter une baisse de moral . J'ai déjà vu un vieux chien de plus de 10 ans se donner à coeur joie dans la toile , il n'est plus en capacité de bosser mais pour son plaisir et pour le maintenir côté moral, son maître l'emmène s'entraîner , bien entendu , sans forcer ni faire sur de la longue durée . Et le pépère, il est content lol..

Une fois retraités, est ce que tu sais quels sont les critères pour leur choisir une bonne famille ? (enfant/pas enfant, maison/appart, retraités/actifs, ....)

Ils font peut-être ça en fonction du chien ?

Leeleebijou les examens , en ce qui concerne les chiens de sécurité privée sont particulièrement basiques . Il n'y a pas de prix , pas de podium, le but étant de vérifier si le binôme est opérationnel ( sont testés l'obéissance donc la maîtrise du chien par le maître , le travail du chien dans la recherche , le mordant et surtout la cessation... Sont également pris en compte la sociabilité envers l'humain/ les congénères , on ne leur demande pas d'être amical , mais d'avoir une forme de neutralité ... En sachant que par la suite c'est au maître d'entretenir cet état sociable/ obéissant qui sera évalué régulièrement en centre agréé lors des Mises à jour des compétences mais également par le biais d'heures annuelle obligatoires pour vérifier l'aspect opérationnel, toujours, du binôme- à noter qu'entre temps , les expériences du chien où l'implication du maître peuvent grandement modifier ces états de fait...un chien sociable peut devenir moins tolérant et des chiens nerveux peut devenir plus posés, en fonction de son quotidien de vie et de travail... C'est là qu'on se rends compte que non, on à pas des machines entre les mains mais bien du " vivant" )

Il se peut que l'armée ai déjà organisé des concours internes où que le chien ai été décoré pour certaines de ses missions, en ce qui concerne le chien dont tu fais mention.

Depuis quelques années , un challenge a été également mis en place entre les agents cynophiles privées , la police et la gendarmerie, qui mets en compétition les binômes maîtres et chiens... Aucune idée du déroulement de ces rassemblements, je n'y suis encore jamais allé ....

Ulysse46 l'armée ne va pas s'encombrer quelques mois d'un chien qui s'avère par la suite non opérationnel. Ils effectuent les tests soit dans leurs locaux dédiés soit directement dans les structures de refuges ( je parle des tests de caractère, pour les tests de santé , je n'en sais pas plus ). Leurs tests sont assez basiques en soi . Le chien est il joueur, sociable , est il demandeur ... Il arrive forcément qu'ils se plantent et se retrouvent avec un chien qui au final ne se révèle pas l'idéal recherché et qu'ils doivent replacer mais il effectue quant même une sélection en amont, avant leur arrivée en centre.

Il existe en effet des filières tenues par des pros dans le domaine du chien qui récupère notamment des chiens auprès de particuliers dépassés pour les préparer en vue de les revendre à l'armée ou à des agents cynophile dans le privée ... business qui peut s'avérer très lucratif ( perso j'aime pas des masses ce système... On ne connait pas le passif du chien , la manière dont il a été préparé et on peut avoir de sacrés surprises avec ce type de chiens quant ils arrivent dans des mains novices en sécurité privée ). J'ai remarqué que pour beaucoup d'entre eux , on atteint le summum du chien- outil. Il doit mordre , avoir des bases en obéissance et basta . Très peu de ces pros s'intéressent à découvrir réellement le caractère du chien et en gros , tu leur demande un chien, il te sorte le premier qui vient, limite, sans même chercher à savoir si il va y avoir une bonne entente entre le nouveau maître et l'animal. Claque tes 1500/1800 boules et t'as ton "nouveau joujou" sans garantie d'ententes... Il en existe forcément des bons ... J'avoue , je cherche encore ... Parce que je ne suis pas convaincue du bien fondé sur le plan étique. Je préfère me casser la tête à préparer un chien ( même si je le récupère à plus de deux mois ) et à le découvrir au gré de sa croissance, c'est un grand enrichissement autant pour le maître que pour le chien.

Merci pour ces lumières poutpout ! 👏Est-ce-que les examens pourraient être comparés à des compétitions ? Ça se passe comment ? Je connais une histoire d'un Mali,qui a mordu un facteur un peu trop ambitieux, il a ensuite suivi la procédure chien mordeur.

Fatiguée de tous ces rdv au veto, la propriétaire l'a donné à l'armée . Il aurait eu tout plein de médailles 😁 c'est une histoire qui m'a été contée par un ami d'enfance. Le malinois était chez ses parents.

Il me semble que les chiens ne sont pas recrutés définitivement par la gendarmerie mais pour une certaine période (un mois ou deux à tout cassé) le temps de leur faire passer des tests (meme si au préalable ils s'arrangent pour éviter de sélectionner des chiens qui auraient des problèmes de santé ou de gros troubles du comportement (peur etc), mais ça n'empeche que les chiens peuvent retourner au refuge ou chez leur propriétaire s'ils ne font pas l'affaire...

Du coup, ca mériterait d'être amélioré mais bon, j'imagine qu'ils font déjà leur maximum.

Il y a aussi des professionnels ou particuliers d'ailleurs je ne sais pas très bien, qui adoptent des chiots en vu de les préparer pour les faire recruter par la gandarmerie ensuite. Et là, c'est contre rémumération il me semble, contrairement aux particuliers qui leur donnent leur chien parce qu'ils n'arrivent pas à les gérer le plus souvent.