Quelles croquettes pour mon chien âgé ?

Merci beaucoup pour toutes ces sources, j'irai me documenter dès que j'en aurai le temps car cela m'intéresse beaucoup ! Et j'en reparlerai avec vous avec grand plaisir également.

Merci également d'avoir pris le temps de répondre à mes (longs) messages... (Je suis beaucoup trop bavarde >)

Toutefois, si je puis me permettre une dernière question : j'ai bien compris vos arguments et votre position en ce qui concerne les croquettes pour chien, notamment lorsqu'elles contiennent des céréales. Cependant, quelles remarques avez-vous à faire sur les croquettes spécifiées "sans céréales" ?

Je pense en écrivant cela aux Orijen bien évidemment, mais aussi aux Acana, aux Taste Of The Wild qui sont de fabrication britannique si je me souviens bien, ou encore aux Nutrivet qui sont fabriquées en France.

En effet, il me semble qu'elles respectent assez bien les critères que vous énoncez (sauf au niveau du taux de graisse peut-être qui est toujours trop élevé lorsqu'on parle de nourriture industrielle, même pour nous).

Pour ma part, et j'ai retrouvé cela dans presque toutes si je me souviens bien (peut-être moins dans les Orijen), c'est surtout tous ces "compléments alimentaires" qui figurent à la fin de la liste des ingrédients et auxquels on ne comprend pas grand chose (à moins d'être chimiste !) et la liste impressionnante d'additifs (auxquels on ne comprend pas grand chose non plus) qui me laissent perplexe... Je sais bien que, s'ils sont introduits dans l'alimentation, c'est que les ingrédients utilisés ne peuvent en fournir naturellement, mais lorsque la liste des additifs est de la longueur des deux tiers de la liste des ingrédients, j'avoue que cela donne plus l'impression de nourrir son chien avec des produits sinon illicites peu naturels et recommandés...

Mais comme je n'ai pas suffisament de connaissances sur le sujet, je serais curieuse de savoir quel est votre avis sur la question (je me doute que mes remarques doivent y figurer, de même que celles concernant le principe même de la croquette : aliment sec et beaucoup trop cuit pour conserver toutes ses protéines), mais peut-être y a-t-il autre chose ?

Pour aller plus loin, je vous invite à commencer par lire ces différentes sources :

- http://comportements-chien.blogspot.fr/2015/08/grand-dossier-tout-les-croquettes.html

- http://www.tribu-carnivore.com/barfnew/

- http://www.rawmeatybones.com/translations/french/PDF-complete.pdf

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/logique%20carnivore2.pdf

- LIVRE du Dr Jutta Ziegler : https://www.fichier-pdf.fr/2016/05/18/ziegler-jutta-toxic-croquettes/ziegler-jutta-toxic-croquettes.pdf

- (en anglais) https://www.dogfoodadvisor.com/

On en reparle avec grand plaisir ensuite si vous voulez. :)

(suite)

La pulpe de betterave désigne un sous-produit obtenu après extraction du sucre de betterave. Un pur déchet.

En guise de végétaux, il vaut mieux se servir de légumes verts feuillus mixés en purée et donnés en toute petite quantité afin de ne pas surcharger le pancréas. Mixés en purée car ainsi, on déstructure une partie de la cellulose (un autre glucide complexe).

C'en est pourtant un.

Absolument pas. Pourquoi voudriez-vous ajouter de la graisse ?

Tout d'abord, avec 37 à 40% de glucides dans les croquettes Josera, votre chien est majoritairement nourrit avec des glucides et non avec des protéines (28%).

Ensuite, je vous parlais avant de la différence entre les bonnes et les mauvaises protéines. Ces dernières sont obtenues non seulement avec des sous-produits (surtout végétaux !) mais en plus, ces ingrédients sont transformés. Ce qui dégrade encore un peu plus la qualité des protéines.

Je le répète, les féculents n'ont rien à faire dans l'alimentation des chiens. Les légumes n'ont rien d'obligatoire et peuvent être donnés en petite quantité histoire d'apporter quelques fibres au cas où.

Et ce qui serait une erreur. Il manquerait alors de sels minéraux, de vitamines, d'oligo-éléments et j'en passe. C'est pour cela qu'on ajoute au minimum des abats et l'os.

Re bonjour,

Le riz est pourtant bien une céréale.

Comme la pomme de terre, les céréales (comme le riz, le blé, le maïs, l'orge, l'avoine, le seigle et autres) sont des féculents. À ce titre que ce sont des aliments très riches en amidon.

En fait, non. Les féculents sont surtout intéressants pour les fabricants de croquettes puisqu'ils sont riches en amidon et que cet amidon est indispensable à la fabrication des croquettes. Pour les chiens, ça n'a - au mieux - aucun intérêt nutritionnel. Au pire, c'est source de pathologies métaboliques et autres maladies de peau.

Pour rassasier un chien, il faut considérer ce que sont ses besoins énergétiques ; souvent exprimés en kcal (kilo calories). Ce qui apporte le plus de kcal, ce sont les lipides. À raison de 8,5 kcal/g pour une alimentation standard, et 9 kcal/g pour une alimentation premium.

Les protéines et les glucides, eux, apportent 3,5 kcal ou 4 kcal/g selon la même différence d'alimentation.

L'alimentation la plus adaptée au système digestif du chien en majoritairement composée de protéines animales puis des lipides, d'origine animale aussi. Les glucides sont à éviter ou, au pire, à minimiser. D'autant plus que le chien peut fabriquer son propre glucose par néoglucogenèse.

Si la ration est bien équilibrée, il n'aura pas faim. J'ajoute que les croquettes n'incitent pas à l'activité masticatoire des chiens , et ces derniers ont tendance à les engloutir. Or, avec des repas trop rapides, les signaux de satiété n'ont pas le temps de parvenir au chien. Il peut donc avoir encore faim alors qu'il a suffisamment mangé.

Avec une alimentation crue (au minimum : os généreusement charnu de viande + abats), le chien est obligé de déchirer, ronger, et mastiquer. Ainsi, il a une vraie activité masticatoire et laisse plus de temps à son organisme pour lui dire qu'il a assez mangé.

Je bannis systématiquement tous les féculents de l'alimentation de mes chiens, pour les raisons évoquées avant. Pour le reste, non, je ne peux pas vous confirmer ça.

erreur

Sofi771 > Désolée je n'avais pas vu ton message.

Merci pour ces précisions. Vu le coût des croquettes Orijen je veux bien te croire sur leur composition et la provenance des produits ! (au moins qu'on en ait pour notre argent)

Côté Nutrivet, j'ai déjà essayé pour l'un de mes chiens et j'avais dû changer je ne sais plus trop pourquoi... Entre chiens et chats, je ne me souviens plus si c'était une histoire de mauvaise digestion, de coût trop élevé ou de facilité d'achat... Mais merci quand même !

J'irai cependant revoir du côté de la marque Orijen dont on vante tant les mérites, sans garantie toutefois, mais rien ne coûte de regarder et de se renseigner !

Je trouve cependant dommage que vous considériez ainsi la question. Mon sujet a été ouvert pour que l'on me donne des conseils (car j'en ai grandement besoin), pas pour que l'on me juge sur l'alimentation que je donne à mon chien ni pour que l'on vante telle marque au détriment d'une autre. Vous parliez dans votre message précédent du service marketting qui doit là aussi se réjouir de tels échanges. Il ne faut pas que vous considériez que les gens sont plus ou moins bons parce qu'ils nourrissent leurs animaux comme cela ou comme cela, chacun fait comme il le pense être le meilleur. Beaucoup sont ignorants, certe, mais il ne faut pas pour autant condamner de manière aussi radicale les différents modes d'alimentation.

Quant à qualifier les croquettes de "pure malbouffe pour chien", je pense que d'autres devraient avant moi ou ceux qui nourrissent leurs animaux aux croquettes sans céréales se sentir concernés. Ce n'est pas non plus comme si je vous parlais ici de croquettes de grande surface ou d'autres bêtises de ce genre qui, je suis d'accord avec vous, sont de la malbouffe pour chien. Dès lors que l'on a à faire à des croquettes sans céréales, même s'il y a un peu d'amidon pour faire le liant, on entre alors dans la limite entre le meilleur de l'alimentation sèche et l'alimentation mouillée qui constitue bien sûr la meileure alimentation pour tout carnivore.

Enfin, si je puis me permettre une dernière question, je pense pouvoir dire sans trop me tromper que vous en savez long sur l'alimentation et le système digestif des chiens (je suppose des chats aussi puisque c'est sensiblement la même chose). Je serais curieuse de savoir d'où vous viennent toutes ces informations car je ne demande qu'à apprendre moi aussi pour éviter de tomber dans certains pièges et pouvoir conseiller d'autres personnes comme vous le faites avec moi :)

La présence de graisse est donc tout à fait naturelle. Je suis d'accord que, si la composition mentionne en plus de la viande la graisse de volaisse, c'est sûrement qu'elle a été ajoutée. Toutefois, vous constarerez par vous-même que l'ajout de graisse est nécessaire même lorsque l'on prépare soi-même la nourriture de son chien.

Enfin, (je n'ai plus tout en tête alors je m'arrêterai là), je trouve cela assez contradictoire que vous puissiez dire que 28 % de protéines, c'est peu, mais qu'à côté de cela vous qualifiez des ajouts de protéine dans la composition de "sous-produits"... Après tout, s'il n'y a pas assez de protéines dans la viande seule, quel mal y a-t-il à en rajouter pour augmenter le taux ? Car, vous en conviendrez, si le chien est un carnivore et se ourrit donc majoritairement de prottéines, alors un ajout de quelques % ne peut pas lui nuire !

En outre, j'ai pris le temps avant de faire mes recherches et de créer ce nouveau sujet de regarder des modèles de menus faits maison pour les chiens. Or, dans tous les conseils que j'ai pu lire, il est fortement précaunisé d'associer : viande (protéines donc pour nos carnivores), légumes (fibres pour faciliter la digestion) et féculent (riz ou pâtes pour rassasier la bête) sans oublier huile (pour rendre le tout appétant et moins étouffant et des levures.

Or, tous ces aliments sont présents dans la composition des croquettes : presque 30 % de viande, idem de riz, peut-être un peu moins de légumes mais j'en rajoute à côté, des graisses et des levures. A moins donc d'affirmer que tous les conseils que l'on peut trouver sur les sites de référence (dont celui-ci) sont mensongers, je trouve vos remarques un peu trop appuyées. Un chien, même s'il se nourrit uniquement de viande (ce qui est rare vous en conviendrez), ne pourra pas bénéficier d'une alimentation de loup tant qu'il restera auprès de vous. En effet, à moins qu'il chasse lui-même ses proies, vous serez obligé de lui acheter sa viande et alors vous tombez dans le piège des viandes aux hormones. Même pour nous nous pouvons rarement éviter ces pièges alors à moins d'avoir vos propres troupeaux, les protéines que vous donnez à votre chien ne sont guère meilleures que celles que vous trouvez dans les croquettes.

(Je poste en plusieurs messages car sinon c'est trop long)

Si votre inquiétude réside dans la possible apparition de gaz à cause de l'amidon contenu dans le riz ou la pomme de terre, vous serez rassuré(e) d'apprendre que si de tels signes s'étaient manifestés (signes que tout un chacun sait identifier comme une mauvaise assimilation de l'alimentation), j'aurais changé sans tarder. Mais comme tout se passe bien et que ma chienne n'a jamais eu de troubles digestifs, pas plus que mes autres chiens que je nourris également avec cette gamme de croquettes, il n'y a pas lieu de se soucier de cela pour le moment.

Par la suite, vous énumérez tour à tour les autres composantes des croquettes en les qualifiant de "sous-produits". Néanmoins, je ne vois pas en quoi de la simple pulpe de betterave est un sous produit d'origine végétale... Vous ne voudriez tout de même pas que ma chienne gobe tout rond des betteraves crues ? (ce qu'elle ne ferait pas il ne faut pas se leurer). On affirme qu'il faut favoriser les fruits et les légumes dans l'alimentation des carnivores (après la viande bien entendu), que reprochez-vous alors à cet apport en légumineux ?

En ce qui concerne la graisse de volaille, je ne vois pas non plus en quoi cela serait un "sous-produit". Lorsque vous faites rôtir un poulet au four, pouvez-vous affirmer qu'il n'y a pas de graisse qui se dépose au fond du plat ?

Humeur-De-Chien > (ma réponse ne s'adresse qu'à vous puisqu'il n'y a pas eu d'autres messages)

Je vous remercie pour ces précisions. Comprenez moi bien, ce n'est pas facile pour quelqu'un qui tâche de faire au mieux avec les moyens du bord de comprendre les rouages complexes de l'alimentation animale. En cela, de simples phrases telles que "ça ne va pas c'est mauvais" ne peuvent m'aider à m'améliorer.

J'ai bien compris votre point de vue et, à la suite de votre réponse, voici le mien :

Si le riz figure en seconde position derrière la viande de poulet moulue, il n'en demeure pas moins minoritaire dans la composition des croquettes (ben oui sinon ça ne serait pas en deuxième place). Je me refuse pour ma part à le considérer comme une "céréale" à proprement parler. En effet, le riz se rapproche plus de la pomme de terre que du blé, du maÏs ou du soja qui, eux, sont des céréales que j'ai déjà largement proscrites de l'alimentation de mes animaux. En d'autres termes, comme la pomme de terre, le riz est un féculent qui a donc la faculté de rassasier le chien (vous avouerez qu'un régime carnivore, c'est bien, mais s'il a tout le temps faim, ça ne sert à rien !). C'est la raison pour laquelle je n'ai pas proscrit le riz de l'alimentation de ma chienne. Je reste cependant sceptique quant aux croquettes composées de pommes de terre plutôt que de riz car j'ai entendu dire que la pomme de terre, du moins la peau et surtout si elle est crue, était toxique pour les animaux (chiens, rongeurs etc.) Pouvez-vous me confirmer ces dires ?