Chiot élevé par son père et éducation humaine.

JohnPauletWally
JohnPauletWally

Bonjour,

depuis 9 jours, nous sommes les heureux humains de Wally, beagle de 2 mois 1/2. C'est notre 1er chien. Je vous épargne les millions de questions quotidiennes pour ne vous en poser que 3 ( Oh, de rien...)

J'essaye (je suis seule avec lui + nos 5 chats jusqu'au 21/04) l'éducation positive. Honnêtement, je sais pas si c'est très adapté, vu que c'est basé sur la récompense et 1/ on me dit de ne pas donner de friandises à un beagle vu sa propension à l'embonpoint, faudrait plutôt le détourner de la nourriture au lieu d'en faire un enjeu de tous les instants 2/ si la récompense, c'est caresser et encourager, alors je le "récompense" bien trop souvent, bon comportement ou pas de comportement,  pour qu'il les voit comme tels. La substitution a ses limites. Et l'ignorance comme punition a marché 3 fois, puis il a bien vu que si je le regarde pas, il peut continuer (il est pas stupide), et si je suis censée l'ignorer, je vais pas lâcher mon meilleur "non" ou "stop", ça n'aurait plus aucun sens. (Evidemment que je l'ai fait)

Le seul truc positif qui marche à peu près, c'est quand il est trop excité, le contenir dans mes bras en lui parlant tout bas et lentement (quasi asmr), et je ne suis mm pas sûre que cette "méthode" fasse partie de l'éduc positive. 

 BREF, je voulais essayer la méthode "comme maman": par ex en cas d'excitation, 2 doigts dans le cou pour simuler les crocs de maman, fermage de bouche en cas de mordillements, etc...sauf que mon pti choupi a eu une mère qui ne s'est jamais occupé de sa portée. Alors papa s'en est chargé, et visiblement bien (Wally est parfois speed et fait des c*nneries, mais vraiment pas + que les autres, au contraire même: ce bébé est devenu propre jour et nuit en 2 pipis à l'intérieur. DEUX. et il est super fort en rappel) mais

1/ Que pensez-vous de calquer l'éducation humaine sur celle de la mère du chiot? 

2/ Si c'est une bonne méthode, est-ce que les pères utilisent les mêmes mécanismes éducatifs que les mères?

3/ Si non, avez-vous une autre méthode éducative à me conseiller?

Merci d'avance pour vos réponses, désolée pour le pavé et à bientôt j'espère!

Cécile

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p60223384
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Précision, le chien obèse, je ne parlais pas du husky sinon comment voulez vous qu'il joue au hamster dans le sèche linge.

" Ne confondez pas dominant, qui commande, décide, influence les autres avec la méthode utilisée pour obtenir ce statut. "
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Par contre, balancer que JohnPauletWally maltraite son chiot, ça ne vous dérange manifestement pas. Modifier les propos de quelqu'un qui vous explique qu'il n'y a pas de gestes violents entre les parents et le chiot pour dire que poser la main sur un chiot, c'est violent et traumatisant, ça vous plait. Etrange, proveto connaît cette méthode et n'est pas choqué. Auriez vous quelques lacunes sur ce point également. En fait vous aimez casser tous ceux qui ne vous lèchent pas les bottes et ne sont pas béas d'admiration devant vos compétences. Quand à vous prouvez quoi que ce soit, vous pouvez espérer ... longtemps. Personnellement je n'ai pas besoin de naviguer sur le web pour chercher des arguments.

Pour rappel, le sujet est "y-a-t-il une autre façon d'éduquer un chiot autre que le gavage ?". Effectivement, vous n'en connaissez pas donc le conseil allez voir ailleurs est sans surprise.

" Ne confondez pas dominant, qui commande, décide, influence les autres avec la méthode utilisée pour obtenir ce statut. "
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Kikaah
Kikaah
@gally_shiba - @plume_kirua_cats

On devine toute l'expérience ! Devoir visionner des pub d'éducateurs pour découvrir comment agissent les chiens

Quoi que la violence, on doit avoir un sacré spécialiste pour être fier du husky qui en arrive à se réfugier dans un sèche linge.

Puis on peut également faire un obèse de son chien, il bougera moins.

ça c’est de la calomnie et de la méchanceté.

Vous même avez semblez connaître le sujet sinon vous ne serez pas là à défendre votre point de vue, à part votre parole (d’illustre inconnu du net) qu’avez vous à offrir pour prouver votre expérience ? 

parce qu’un jour son chien a fait la sieste dans le tambour du sèche linge vous sous entendez que c’est au mauvais maître ?   
Et parce que son chien fait 20km au lieu des 200 que font les chiens de traîneau de la grande odyssée ça en fait un chien obèse qui ne bouge pas ? Son chien a 8 ans quand même. 

JohnPauletWally, je vous conseille de ne pas rester trop longtemps sur ce forum qui peut certes vous apporter des conseils mais vous serrez le spectateur de beaucoup de méchanceté de la part de certains quand on ne vas pas dans leur sens. Pour votre tranquillité : 

" Guide sans imposer, douce main qui inspire foi, chemin partagé. ….C’est un haïku "
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p60223384
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Quand les trolls auront fini de modifier tous les propos pour parler de violence, ce sujet avancera sans doute.

On devine toute l'expérience ! Devoir visionner des pub d'éducateurs pour découvrir comment agissent les chiens.

Quoi que la violence, on doit avoir un sacré spécialiste pour être fier du husky qui en arrive à se réfugier dans un sèche linge.

Puis on peut également faire un obèse de son chien, il bougera moins.

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Martau
Martau

J'allais oublier : n'essayez pas de le plaquer au sol pour le calmer : même si c'est fait en douceur, c'est très stressant pour lui, peu importe qu'il soit sur le ventre ou sur le dos. En outre, c'est une méthode très rarement utilisée par les mères chiens. Je ne pense pas que vous ayez envie qu'éduquer votre chiot devienne une épreuve de force permanente.

On se demande d'ou vous pouvez inventer des choses pareilles, sauf à vouloir prendre le contre-pied de ce qui a été dit. Allez nous nous produire une étude psedo-scientifique sur l'éducation d'un chiot par ses parents ? Avez-vous pu constater par vous-même cette absence de comportement au sein de portées que vous auriez eu ?

La représentation que vous vous faites est biaisée par votre refus de nos arguments. A quel moment on décrit l'éducation comme une épreuve de force ?

 

Contraindre son chien physiquement, c'est une épreuve de force, même quand l'humain est plus fort que son chien et y arrive facilement. Ca n'a jamais été et ne sera jamais été une bonne méthode d'éducation. Au contraire, c'est le meilleur moyen pour casser la confiance qu'un chien pourrait avoir envers ses humains. En outre, si ça peut éventuellement marcher avec des chiens petits ou moyens, ou dociles, avec des grands chiens ayant un minimum de caractère, c'est voué à l'échec. Si vous préférez éduquer vos chiens par la force et la peur, libre à vous. Mais dans ce cas, pauvres bêtes !

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Martau
Martau

J'allais oublier : n'essayez pas de le plaquer au sol pour le calmer : même si c'est fait en douceur, c'est très stressant pour lui, peu importe qu'il soit sur le ventre ou sur le dos. En outre, c'est une méthode très rarement utilisée par les mères chiens. Je ne pense pas que vous ayez envie qu'éduquer votre chiot devienne une épreuve de force permanente.

 

A ce demander comment un grand spécialiste de tous les chiens n'ait jamais assisté à cela. Que ce soit les parents ou un chien régulateur, il suffit d'observer pour le constater.

 

J'ai vu plus d'une fois des mères avec leurs chiots, et je n'ai effectivement jamais vu ça. Une mère éduque beaucoup ses chiots par la voix (aboiements, grognements...) et par les attitudes (montrer les crocs, donner des coups de patte ou des coups de museau...) Un exemple : https://youtu.be/08einOI3wlo?si=yEPP5cRefZsnYq_G

 

Une mère peut renverser un chiot trop énervé sur le côté ou sur le dos, éventuellement le maintenir au sol avec sa gueule, grande ouverte, sans pincer, sans le plaquer. Un exemple : https://youtu.be/KHBe0jT6S3U?si=NE-thg4Zg57nDOoY

 

Aucune maman chien normale ne plaque ses chiots au sol en posant la patte sur eux, aucune maman chien normale ne pince ses chiots au cou, aucune maman chien normale ne soulève ses chiots par la peau du cou pour les secouer. De nos jours, on trouve des vidéos sur tout et n'importe quoi, sur internet. Vous ne trouverez aucune vidéo montrant une maman chien agir comme ça avec ses petits, pour la simple et bonne raison qu'elles ne le font pas ! Si c'était un comportement courant et normal, on verrait  des centaines et même des milliers de vidéos sur toutes les plates-forme, mais que dalle !

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Docline
Docline

L'apprentissages des bonnes manières et de la gestion de l'excitation incombe au chien volontaire pour le faire (quand j'ai eu des chiots nés à la maison, la mère-scottish s'est assez vite désinteressée et c'est la tatie-caniche qui a fait leur éducation), 

il faut s'arranger pour en trouver. 

(Avec ma bichonne j'ai passé 2 ou 3 fois 5 minutes avec des punks à chiens très à cheval sur les codes canins - je parle de leurs chiens bien sûr - mais absolument pas dangereux. Car mes chiens adultes à la maison ne recadraient pas le chiot qui se mettait en danger auprès de certains chiens.)

De toutes façons il faut faire en sorte que le chiot passe du temps quotidiennement -avec des jeunes chiens joueurs -avec des papis grognons capables de les obliger à respecter les codes d'approche et les distances socialement acceptables.

L'éducation d'un chiot dépend de son âge bien entendu.

En aucun cas on ne doit lui reprocher d'utiliser ses dents pour communiquer.

Le jeu est une activité vitale au bon développement du cerveau, il faut en faire une priorité.

Mais ce n'est pas au chien de décider où quand comment, alors on l'ignore s'il mordille, mais quelques minutes plus tard on s'installe par terre avec un tug et on l'invite à jouer.

Dès qu'il monte trop en énervement on le laisse en plan sans rien dire.

Il apprendra ainsi à gérer son excitation.

Pour ce qui est d'immobiliser un chiot ou de lui mettre un coup de doigt au dessus de l'omoplate, vous vous poserez la question à l'entrée dans l'adolescence si vraiment vous avez un énervé de première, avec un bébé c'est hors de question.

Je n'ai jamais considéré que la nourriture devait être une récompense, 

cependant avec ma dernière chienne qui est une vraie "court-la-rue", je récompense les retours à la maison (en général une boite vide de pâtée de chat à léchouiller) afin de maintenir la conviction que le retour au bercail est toujours un bon plan (même si le réflexe naturel serait plut^t d'engueuler le chien qui traine dehors depuis 20 minutes, ben non, là il faut récompenser sinon la prochaine fois elle va traîner dans le village une demie heure ou plus. C'est la première fois de ma vie que j'ai une chienne qui prétend vivre sa vie de façon un peu trop autonome à mon goût, ça m'énerve un peu...)

 

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p60223384
p60223384

Très technique comme geste, poser sa main sur un chiot comme le fait un chien avec sa patte. 🤣 Surtout n'essayez pas, c'est dangereux. 🤣

Pauvre chiot ! Quel traumatisme.

 

Loustick, il y a un tas de comportements pour lesquels un régulateur peut régler le problème. Pas que les bagarres.

" Ne confondez pas dominant, qui commande, décide, influence les autres avec la méthode utilisée pour obtenir ce statut. "
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Kikaah
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@gally_shiba - @plume_kirua_cats

🤣, un chien régulateur, c'est un chien .... bin, régulateur.

Merci pour votre explication j’ai tout compris 😂

"Pour moi un chien médiateur c’est un chien qui va voir les gens, genre en Ehpad ou dans les écoles…etc je suppose que c’est la même chose mais pour le chiens."

En gros, le chien qui a cette capacité d'empathie et qui peut donc intervenir en milieu médical où paramédical est un chien qui, à la base, va avoir la capacité à apprendre aux autres chiens à faire la paix. Vous trouverez sur le net pas mal de vidéos montrant de tels chiens à l'œuvre. 

Je suis aller voir ici et là, j’ai vu des vidéos de divers personnes, des articles…esprit dog, d’autre trucs dog…et d autres moins connu. Je dirais qu’il y a de tout, de bonnes observations et réflexions, et des truc…mama mia ! (Effectivement si on essaie d’imiter un chien, régulateur qui plus est comme j’ai pu voir sur certaines vidéos, auprès de notre chiot on a du souci à se faire, le chiot aussi). 

Le sujet est interessant. 
 

" Guide sans imposer, douce main qui inspire foi, chemin partagé. ….C’est un haïku "
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Loustick
Loustick

Ok, régulateur, différent de médiateur. 

Médiateur sera utilisé en milieu hospitalierr, où auprès d'enfants maltraités, etc... 

Régulateur va recadrer deux chiens qui vont se battre, ou qui se battent. Cette notion est controversée. Néanmoins, je sais que Patou88 a une chienne regulatrice, je l'ai vue à l'œuvre c'est impressionnant, quelque soit les chiens, elle recadre, calmement, sans agressivité. Neige est une parfaite chienne régulatrice. 

J'ai connu un autre patou qui a sorti mon chien de situations qui allaient tourner à la bagarre. 

Dans une moindre mesure parce qu'il est de taille moyenne, toto rempli cette fonction. Par exemple quand nous avons récupéré Pipop qui attaquait. Il se mettait au dessus d'elle, prenait son échine dans sa gueule (sans serrer) et gromelait pour lui expliquer d'être sage. 

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
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