Protection de ressource

Lewina
Lewina

Bonjour à tous ! 

Je suis un peu perplexe, Athos n'avait jusqu'ici jamais vraiment fait de protection de ressource, que ce soit avec d'autres chiens ou avec nous, sauf que voila, il l'a fait une fois samedi avec moi et une fois ce matin avec mon mari. 

Rappel : Athos, épagneul breton entier, 2 ans. 

 

J'explique : 

Samedi, je le vois qui avait un sopalin sous la gueule, donc comme d'habitude je vais pour le ramasser, et la je n'ai pas compris il a grogné très fort d'un coup et a dirigé sa gueule vers ma main (ou le sopalin, dur à dire). Ça m'a fortement surprise, je l'ai repoussé un grand coup en lui criant non, et j'ai fais un esclandre " non mais c'est quoi ça ? Tu te crois ou ?" tout en m'approchant de lui. Sauf qu'il a continué à grogner pendant mon esclandre. Dire "non" semblait empirer les choses, donc j'ai désamorcé en lui donnant un ordre (assis), auquel il a obeit, les oreilles basses et l'air tout malheureux. 
J'ai enchainé sur deux ou trois autres ordres, félicité l'obeissance à la voix puis à la caresse, et c'était finis. Honnetement j'ai pensé que c'était un évenement isolé après un après midi passé avec d'autres chiens qui l'avaient embété. 

Ce matin, Athos a ouvert la porte de notre chambre (alors qu'il n'a pas le droit) et est monté sur le lit. Quand mon mari a voulu le faire descendre, rebelotte. Bon, par contre, c'est en partie la faute de mon mari et il le reconnait, il est arrivé vivement sur Athos en lui disant de descendre d'un ton agacé, Athos s'est applatit sur le lit comme pour dire non (c'est comme ça que l'a pris mon mari, mais personnellement je pense que c'était peut etre plutot un signe d'apaisement ?), et du coup mon mari a voulu le déplacer manuellement (pas violement). Et la grognement, et mon mari me dis qu'il a voulu le pincer (je n'ai pas vu la scène). Par refléxe mon mari l'a poussé, et Athos est sortit de la chambre avec un air tout malheureux/honteux. 

Maintenant voila, je n'ai pas vraiment une question, mais j'aimerais juste que vous me donniez votre avis sur ce que je pense qui sont les raisons de ce comportement, et sur ce que j'ai prévu de faire pour y remédier ^^

Les raisons : Athos n'ayant jamais été tatillon sur ce sujet, on a surement pas du faire assez attention et manquer des signaux plus léger que le grognement trahissant son mécontentement. Quand mon mari lui rale après, Athos se couche et montre son ventre, mais mon mari a tendance à quand même insister malgré ça, il ne voyait pas le problème, il a avoué ce matin que c'était surement une erreur. 

Athos est affamé en ce moment surement du au changement de saison, et j'avais remarqué que si je m'approchais de la gamelle, il mangeait plus vite, sans m'en inquieter vraiment, mais j'aurais du. 

On a vu beaucoup de chiens récement, et des chiens jaloux qui venaient beaucoup nous voir, voir qui venaient se mettre entre Athos et nous quand on voulait caliner Athos. On a pas tout à fait laissé faire, mais comme Athos ne semblait pas réagire, on a pas non plus beaucoup réagis, et je pense que ça a pu attiser sa jalousie ou une impression qu'on ne faisait pas assez attentin à sa façon de communiquer ? 

Ce qu'on va faire : 

- faire plus attention à sa communication qui précéde le grognement pour essayer de réagir à ce moment, notre but serait d'empècher qu'il ai besoin de grogner, pour qu'il oublit qu'il en a déja eu besoin avec nous ?
- Retravailler plus avec des récompenses et échanges, car comme on pensait que c'était aquis on ne le faisait plus depuis un moment et c'était peut etre une erreur. Pouvoir lui reprendre quelques chose sans rien en échange en cas d'urgence c'est bien, mais la du coup il a surement eut l'impression qu'on reprenait sans rien donner en retour, jamais...
- Éviter pour le moment autant que possible les situations qui pourraient lui faire faire de la protection de ressources : bloquer l'accès à la chambre, et ne pas s'approcher de la gamelle quand il mange. Si tout se passe bien pendant 1 mois ou deux, alors je tenterais progressivement de m'en approcher de nouveau, mais pour faire des ajouts et rien d'autres. Si on doit lui reprendre quoi que ce soit, proposer immdiatement un échange, peut sans quelques semaines retravailler le "donne" toujours avec récompense. 
- Je vais augmenter ses rations, parce qu'il semble avoir l'air d'avoir faim tous le temps et ça ne doit pas aider. 

- Plus le surveiller avec les autres chiens pour intervenir si il se fait toujours voler ses jouets, il ne dit rien aux femelles qui le font, mais parfois il nous regarde et je pense qu'il attendait qu'on intervienne et comme on ne l'a pas fait ça a peut etre ébranler la confiance ?

Voila, si vous pensez que ça ne va pas, ou qu'il faudrait ajouter autre chose, ou si vous pensez que ce n'était pas de la protection de ressources... Je vous écoute ^^

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184 réponses
Leeleebijou
Leeleebijou
Curieuse et Passionnée.

"Ai-je été trop vive dans ma façon de reprendre?" 

Non je pense pas, je pense juste que la balance reprend / donne penche trop du côté de "reprend". C'est bizarre j'ai un vague souvenir de t'avoir dit de garder un œil sur cet équilibre mais je ne retrouve plus :(

C'était ptet pas toi 🤷‍♀️ 

En tout cas si tu ne veux plus avoir à enlever les choses de la gueule d'athos tu peux faire en sorte qu'il vienne partager cette trouvaille avec toi en augmentant les stats : ++++ de moments cools dans ce type de situation que désagréables :)

Tu pourrais disperser des fausses trouvailles pour aller plus vite 😈.

 

 

" Beach please ! "
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Lewina
Lewina

Merci pour la vidéo ! C'est très interessant ^^

Bon, aujourd'hui Athos a mangé presque double ration, car mon mari lui a redonné à manger à midi et que j'ai bien augmenter sa ration du soir. Pour l'instant ça ne doit pas être tombé sur l'estomac parce qu'il réclame, mais bon faut pas exagérer non plus *)

Sans faire attention, alors qu'il mangeait/machouillait son nerf de boeuf sur la couverture sur le canapé, je l'ai frolé pour prendre la seconde couverture, et bien il n'a eu aucune réaction... J'ai du mal à savoir précisement ce qui a déclanché les grognements les deux fois en fait, car à coté de ça il ne semble pas réagir sur des situations ou on pourrait attendre une protection de ressources... 

 

Leeleebijou, merci pour ton message ! En effet non, un sopalin il ne le mangerait pas il le déchiquete juste, mais pour celui de ce week end il y avait des restes de raisins dedans et je sais que ça peut être dangereux. Peut etre que du coup j'ai été fort vive dans ma façon de prendre le sopalin ? Je ne sais pas trop.

 

 À suivre, évidement, je continue de lire tous les conseils, même si parfois des messages apparaissent puis disparaissent sans que je comprenne comment. 

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Leeleebijou
Leeleebijou
Curieuse et Passionnée.

Coucou Lewina, 

Bon j'avais déjà rédigée une réponse mais elle s'est perdue dans les méandres du nouveau site . 

Je recommence de manière plus concise  : 

Il suffit d'une tendance et d'un évènement stressant pour déclencher de la protection de resssources. 

Dans une de tes réponses tu dis que le chat allait dans la gamelle d'Athos . 

J'ai pu observer chez moi que lorsque les chats étaient pas loin , mes chiens n'étaient pas sereins et mangent toujours face à eux, en gardant un oeil sur leurs faits et gestes.

Ce ne sont pas de bonnes conditions pour manger . Maintenant tout le monde est séparé et mange dans le calme strict. Autant nous attendons de nos poilus de manger dans le calme (bon pour les chats cest plus compliqué) autant nous avons le devoir de leur fournir un environnement propice au calme. 

Donc je te conseille d'isoler Athos de toute menace qui pourrait peser sur sa gamelle et de t'imposer en Défenseuse Ardente de La Gamelle D'argent. 
Tu ne touches pas à la gamelle mais tu es là en protection, et bien sur tu rajoutes quand tu sens que la vision d'athos commence à changer.

Tout comme pour les trouvailles , je te conseille plutot de lui laisser tout ce qui est non dangereux : un sopalin , il le mangerait ? Sinon laisses lui, extasies toi devant cette sainte trouvaille, joues avec , etc etc Ainsi tu seras dorénavant la complice de trouvailles plutot que la repreneuse compulsive aux yeux d'Athos . Moins tu reprends plus tu pourras le faire sereinement de manière ponctuelle.

Pour le lit, j'avais écrit un truc , sham fait pareil mais il grogne pas, le lit c'est le graal pour lui , il s'immisce dès que la porte est mal fermée, on craque, on lui fait un calin, parcequ'on arrive pas à etre fachés contre ce petit lardon (il remue de la queue et demande qu'on vienne avec lui, il est trop fier d'avoir atteint le lit....) et à la fin du calin, "allez tu descends maintenant". 98% du temps il le fait sans rechigner ^^

Les 2% restants, je me mets de profil devant la porte je lui indique la direction, et j'attends. 

 

" Beach please ! "
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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

Voici une vidéo d'a peu près l'idée que j'avais en tête concernant l'apprentissage du prend et du donne

Tu peux regarder à partir de la 16:30 minutes environ pour une version plus courte jusqu'à 32 min environ (en gardant à l'esprit qu'il faudra faire evoluer l'apprentissage ensuite).

https://www.youtube.com/watch?v=hT-UmaF6-tg&t=1s

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Docline
Docline

2 ans, c'est souvent un âge de changements de comportements.

De loin en loin, ma spaniel me refait des crises de protections de la gamelle ou d'agression des autres chiens qui sont servis avant elle. Je fais un scandale, je l'isole et je laisse ostensiblement manger les autres chiens et elle non. Quand elle a enfin le droit de revenir, elle sait qu'elle doit rester assise et passive pendant que je mets les croquettes - super lentement- dans la gamelle. Je reste tout à côté le temps de ces repas post-engueulade. A une époque c'était relativement fréquent. Maintenant, une à deux fois par an: c'est clair dans sa tête que la grande chèfe de la gamelle c'est moi, mais le naturel remonte des fois à la surface quand elle est trop pressée de manger

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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme
(je n'arrive pas à retirer les caractères italiques....).

 

Je ne voulais surtout pas dire qu'il fallait insister à s'en approcher et encore moins sur quelque chose qui ne marche pas :)

Mais l'approcher de manière appropriée (qui lui apprend ou lui réapprend à accepter ton approche), sans avoir au préalable à faire un pas de recul ni un pas de côté.

 

Pour les jouets, auxquels ils portent peu d'intérêt, je comprends mais là il s'agirait de jouets d'interraction, ce qui apporte une autre dimension. C'est l'intensité qu'on y met qui comte plus que le jouet en lui même. Je me suis mal exprimée en disant qu'il fallait que ce soit des jouets qu'il aime, disons que ca compte s'il en a qu'il affectionne mais ce qui va surtout primer c'est la façon de jouer avec lui. Et ça, je ne sais pas s'il s'en désintéresse d'avance.

 


 

 

 

 

 

 

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Lewina
Lewina

Loustick, en effet on va voir si ça se reproduit, mais j'ai tout de même la sensation qu'on doit y faire plus attention. 

 

Gentils géant, je ne peut pas laisser Athos en nourriture à volonté donc pas possible, mais avant je pouvais sans soucis aller récupérer quelques chose dans sa gamelle. Moi, mon mari, et il laissait même le chat allait voir dans sa gamelle...

" lewinaforum@gmail.com "
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Lewina
Lewina

Merci à tous pour vos réponses ! Dur dur de rpondre à tous. 

Ulysse : 

Le truc c'est qu'en insistant je risque de continuer à compliquer les choses. De base, je m'approche rarement de sa gamelle, il mange dehors, donc c'est juste si j'ai du linge à aller ramasser ou quelques chose comme ça, rien de très courant ou qui ne puisse attendre. Donc ce n'est pas maintenant qu'il y a un soucis que je vais m'amuser à m'en approcher plus souvent. 

 

On a vu le véto il y a moins d'un mois, il va très bien et son poids est top, mais il a toujours été très fin, il peut largement se permettre de manger plus. 

Pour les jouets, globalement il n'y porte que peu d'interet contrairement aux friandises donc peu utile avec lui pour travailler. 

La chambre en effet il n'a pas le droit d'y aller. 

 

Boxy, merci pour ton message, j'ai dès aujourd'hui commencé à augmenter ses doses, ça ne peut qu'aider je pense ! Et je vais plus intervenir dans les situations avec les autres chiens. 

" lewinaforum@gmail.com "
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Gentils Geants
Gentils Geants

Pour la nourriture, mon chien gère de lui même la quantité. Ça a l'avantage d'être tranquille pour la ration à donner. Pour la sécurité de tous et surtout des tout petit, il est hors de question de réagir avec la nourriture, vous pouvez le pousser et manger dans sa gamelle sans risque.

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. "
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Gentils Geants
Gentils Geants

Je n'arrive pas à comprendre ce besoin "d'échanger". Un chien est capable d'apprendre des règles à respecter sans être obligé d'acheter son obéissance.

 

 

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. "
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