Protection de ressource

Lewina
Lewina

Bonjour à tous ! 

Je suis un peu perplexe, Athos n'avait jusqu'ici jamais vraiment fait de protection de ressource, que ce soit avec d'autres chiens ou avec nous, sauf que voila, il l'a fait une fois samedi avec moi et une fois ce matin avec mon mari. 

Rappel : Athos, épagneul breton entier, 2 ans. 

 

J'explique : 

Samedi, je le vois qui avait un sopalin sous la gueule, donc comme d'habitude je vais pour le ramasser, et la je n'ai pas compris il a grogné très fort d'un coup et a dirigé sa gueule vers ma main (ou le sopalin, dur à dire). Ça m'a fortement surprise, je l'ai repoussé un grand coup en lui criant non, et j'ai fais un esclandre " non mais c'est quoi ça ? Tu te crois ou ?" tout en m'approchant de lui. Sauf qu'il a continué à grogner pendant mon esclandre. Dire "non" semblait empirer les choses, donc j'ai désamorcé en lui donnant un ordre (assis), auquel il a obeit, les oreilles basses et l'air tout malheureux. 
J'ai enchainé sur deux ou trois autres ordres, félicité l'obeissance à la voix puis à la caresse, et c'était finis. Honnetement j'ai pensé que c'était un évenement isolé après un après midi passé avec d'autres chiens qui l'avaient embété. 

Ce matin, Athos a ouvert la porte de notre chambre (alors qu'il n'a pas le droit) et est monté sur le lit. Quand mon mari a voulu le faire descendre, rebelotte. Bon, par contre, c'est en partie la faute de mon mari et il le reconnait, il est arrivé vivement sur Athos en lui disant de descendre d'un ton agacé, Athos s'est applatit sur le lit comme pour dire non (c'est comme ça que l'a pris mon mari, mais personnellement je pense que c'était peut etre plutot un signe d'apaisement ?), et du coup mon mari a voulu le déplacer manuellement (pas violement). Et la grognement, et mon mari me dis qu'il a voulu le pincer (je n'ai pas vu la scène). Par refléxe mon mari l'a poussé, et Athos est sortit de la chambre avec un air tout malheureux/honteux. 

Maintenant voila, je n'ai pas vraiment une question, mais j'aimerais juste que vous me donniez votre avis sur ce que je pense qui sont les raisons de ce comportement, et sur ce que j'ai prévu de faire pour y remédier ^^

Les raisons : Athos n'ayant jamais été tatillon sur ce sujet, on a surement pas du faire assez attention et manquer des signaux plus léger que le grognement trahissant son mécontentement. Quand mon mari lui rale après, Athos se couche et montre son ventre, mais mon mari a tendance à quand même insister malgré ça, il ne voyait pas le problème, il a avoué ce matin que c'était surement une erreur. 

Athos est affamé en ce moment surement du au changement de saison, et j'avais remarqué que si je m'approchais de la gamelle, il mangeait plus vite, sans m'en inquieter vraiment, mais j'aurais du. 

On a vu beaucoup de chiens récement, et des chiens jaloux qui venaient beaucoup nous voir, voir qui venaient se mettre entre Athos et nous quand on voulait caliner Athos. On a pas tout à fait laissé faire, mais comme Athos ne semblait pas réagire, on a pas non plus beaucoup réagis, et je pense que ça a pu attiser sa jalousie ou une impression qu'on ne faisait pas assez attentin à sa façon de communiquer ? 

Ce qu'on va faire : 

- faire plus attention à sa communication qui précéde le grognement pour essayer de réagir à ce moment, notre but serait d'empècher qu'il ai besoin de grogner, pour qu'il oublit qu'il en a déja eu besoin avec nous ?
- Retravailler plus avec des récompenses et échanges, car comme on pensait que c'était aquis on ne le faisait plus depuis un moment et c'était peut etre une erreur. Pouvoir lui reprendre quelques chose sans rien en échange en cas d'urgence c'est bien, mais la du coup il a surement eut l'impression qu'on reprenait sans rien donner en retour, jamais...
- Éviter pour le moment autant que possible les situations qui pourraient lui faire faire de la protection de ressources : bloquer l'accès à la chambre, et ne pas s'approcher de la gamelle quand il mange. Si tout se passe bien pendant 1 mois ou deux, alors je tenterais progressivement de m'en approcher de nouveau, mais pour faire des ajouts et rien d'autres. Si on doit lui reprendre quoi que ce soit, proposer immdiatement un échange, peut sans quelques semaines retravailler le "donne" toujours avec récompense. 
- Je vais augmenter ses rations, parce qu'il semble avoir l'air d'avoir faim tous le temps et ça ne doit pas aider. 

- Plus le surveiller avec les autres chiens pour intervenir si il se fait toujours voler ses jouets, il ne dit rien aux femelles qui le font, mais parfois il nous regarde et je pense qu'il attendait qu'on intervienne et comme on ne l'a pas fait ça a peut etre ébranler la confiance ?

Voila, si vous pensez que ça ne va pas, ou qu'il faudrait ajouter autre chose, ou si vous pensez que ce n'était pas de la protection de ressources... Je vous écoute ^^

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184 réponses
Emla
Emla

Comme on en est à la ration d'Athos, je poste ici cet article :

https://www.unegamelleautop.fr/2022/09/20/petfood-score-tableau-de-classement-cest-de-la-foutaise/

Pour une fois j'ai un peu compris 😅

C'est pas exactement le sujet, mais pour une fois que je comprends une explication sur l'alimentation, je partage.

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Boxy
Boxy

Je dis ptet une bêtise mais sur les photos, Athos a l'air assez grand non ? Pas petit en tout cas (sauf près des chevaux 😅) donc 16kg c'est peu non ? Bien sûr je ne remets pas en question tes vetos et tes calculs. Je m'étonne c'est tout.

 

 Mais 16kg ça fait très léger pour un moyen chien non ?

Après comme Martau disait en gros, tu peux prendre plus en muscle et peser plus lourd.

 

Si prendre 1 ou 2kg progressivement le calme, pas dans le sens le goinfrer pour qu'il soit tranquille 🤣, mais le détendre car rassasié, ça donne de bons repos et une meilleure dépense d'énergie, une énergie aussi plus saine, c'est un truc que je tenterai perso.

Sans oublier d'adapter selon activités et saisons... 

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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

En effet, je vais continuer à bien observer ses comportements pour adapter au mieux. Des points de comparaison, malheureusement c'est difficile à avoir, je ne peux pas chasser les gens avec des épagneul breton pour leur demander de me laisser ausculter leurs chiens XD

 

Lol^^ je voulais simplement dire que suivant la quantité de poils notamment, suivant l'inexpérience, si on ne mesure (au touché) pas exactement la bonne zone, etc, il n'est pas toujours simple, meme en se référant à ces fameux tableaux d'évaluation, de savoir ou situer le chien, si on veut être extremement précis comme toi ^^

Entre "cote visible" et "cote très visible", l'appréciation est laissé à l'oeil (et au sensation) de l'observateur, qui comportent plein de biais. suffit de voir qu'il descend à 14 kg et la veto ne le remarque vraiment (s'il n'y avait pas de balance pour le vérifier)...

Suffit de lire tes doutes constant sur le sujet (de sa faim, etc) et le comportement de ton chien pour comprendre que de toute façon ces tableaux ne sont pas non plus une référence absolue, quand il semble pourtant se situer dans la tranche dite "normale"...

 

Faire 16 kg mais avec un très grand pourcentage de muscle dans un cas, faire 16 kg avec un très grand pourcentage de graisse pour un autre, au final les deux font 16 kg mais leur composition corporelle n'est pas du tout la même et contrairement à ce qu'on peut penser, si chacun d'eux est dans l'extreme (trop de muscle / pas assez de graisse VS trop de graisse / pas assez de muscle), autant l'un que l'autre peuvent avoir des problèmes. Mais je parle bien d'extrème.

Comme tu dis qu'il n'a pas de couche de gras.. honnêtement, c'est surtout en ce sens que je m'interrogerais (en rapport à son comportement aussi). Lui augmenter sa ration, ce n'est pas forcément ce qu'il faut faire, peut-être seulement un macro, les lipides par exemple. Je n'en sais rien hein, c'est juste pour mieux expliquer ma pensée. Bien que le corps puisse métaboliser en fonction des besoins (graisse en sucre et inversement par ex), c'est toujours mieux de donner le bon carburant directement.

 

Mais bon, j'entre dans des détails surtout parce que tu y entres aussi. Sinon je préfère mille fois faire à "l'instinct" et à l'observation continue, au long court, du poids, du comportement, tout ça, pour apprendre non pas comment fonctionne l'énergie du chien en général mais plus précisément de mon chien. Apprendre/ressentir, pour pouvoir remarquer, sans appareil de mesure, sans tableau, quand il y a un problème... Et accepter, aussi, une marge d'erreur. C'est la vie :)

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Gentils Geants
Gentils Geants

"A taille égale, il est logique qu'un chien plus musclé que la moyenne de sa race soit aussi plus lourd."

 

Pas forcément, la masse osseuse est également à prendre en compte mais aussi d'autres éléments.

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. "
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Martau
Martau

Personnelement j'aime bien avoir une base "scientifique" de laquelle partir,

 

Nous qui sommes attachés à la pensée rationnelle, nous ne calculons pas du tout les calories que mange Kosmo. Nous pesons sa nourriture, chaque catégorie de nourriture, mais pas au gramme près, et nous préférons lui donner légèrement plus que légèrement moins. Nous avons une "recette" donnant des proportions de chaque type de nourriture, mais pas question que la préparation de ses gamelles devienne un exercice de mathématiques de niveau universitaire ! Kosmo ne va pas tomber malade s'il a un peu plus d'abats cette semaine et un peu moins la semaine prochaine, par exemple.

 

A volume égal, les muscles sont plus lourds que la graisse. A taille égale, il est logique qu'un chien plus musclé que la moyenne de sa race soit aussi plus lourd.

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Lewina
Lewina

Loustick, mon but n'est PAS de lui faire prendre du poids, mon but est qu'il ne soit pas toujours affamé. Je parle de poids car le "poid idéal" rentre en compte dans les calcules pour ses besoin nutritionnel. 

Pour qu'il ne soit plus affamé et sur les nerfs comme dernièrement j'ai augmenté sa dose, ce qui semble bien mieux lui convenir, d'ou mon interogation... Est-ce que celle-ci est la bonne ? Et du coup son poid de forme est plus élevé ? Est-ce que c'est juste la bonne pour le changement de saison et on devra rediminuer après coup pour qu'il ne grossisse pas trop ? Tout dépend du poid idéal. 

Et les vétos... Honnetement niveau santé j'ai confiance, mais niveau nutrition pas vraiment. Ma véto le trouvait aussi bien quand il faisait 14kilo, alors que quand on regarde avec le tableau, il était maigre, les os de son bassin ressortaient. 

 

Quand au fait de dire que ce serait énorme de lui faire prendre 1kilo ou deux... Et bien non. J'ai calculé, 1kilo ça représente 6% de son poids, si on compare avec moi, 6% de mon poids c'est 3kilos. C'est donc comme voir un humain essayer de gagner entre 3 et 6kilos, rien de bien choquant !

Là, en une semaine il a prit 500g max, donc c'est comme si j'avais pris 1,5kilo en une semaine, c'est rien ! Je varis souvent d'un ou deux kilo d'une semaine à l'autre XD

Il y a 10 ans, je faisais 10kilos de moins qu'aujourd'hui, et j'étais bien (quoi qu'un peu fine pour les conventions), aujourd'hui j'en fais 10 de plus, et je suis toujours bien, selon les calculs de masse corporelle je pourais prendre encore 8 kilos et ne pas être considéré grosse comme je suis grande !
 

Donc non, rien d'énorme ni de catastrophique si Athos venait à atteneindre les 17kilos voir les 18kilos, tant qu'il ne prends pas plus que 500g par semaine. 

 

" lewinaforum@gmail.com "
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Loustick
Loustick

Heu... sorry mais, un kilo ou 2 sur un animal qui fait 16 kilos, en proportion, c'est énorme. 

J'ai toujours une confiance absolu dans mon véto concernant le métabolisme de mes chiens. 

Et la prise de poids dont tu parles me parait trop rapide. 

Mais si le véto te dis qu'il est bien, pourquoi vouloir le faire grossir ?

Plus calme avec les autres chiens, peut etre, mais moi sa me fait penser au histoire de ces mamans qui font grossir leur gamin pour qu'il soit sage. 

Tu devrais faire des économies et l'amener chez un diététicien si son poids t'inquiète. Nous d'ici on peut pas se rendre compte. Jusqu'a present il a la peche et le véto le trouve ok... J'ai envie de dire : tu sais, contrairement a ce qu'on crois, faut pas toujours facile confiance a sa maman. 

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
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Gentils Geants
Gentils Geants

Qu'un chien prenne du "coffre" en arrivant à maturité est tout à fait normal.

Je suis suprise par ce que je lis. Un chien de travail au repos est généralement mis à la diète pour éviter que les muscles non utilisés se transforment en graisse. Le surplus d'apport en protéines, glucides et lipides se fait lors de la reprise d'activité pour que le chien se remuscle.

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. "
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Lewina
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Dans mes recherches, j'ai été fouiner sur des conseils pour nourir les chiens de chasse... Et c'est pas jolie. Globalement, ils conseillent de laisser les chiens en box prendre du poid dans l'année sans s'inquiéter, de les mettre à la diète un ou deux mois avant la chasse en reprenant les entrainement, puis de les nourir avec pas mal de lipide et des quantité 10 à 20% superieur à d'habitude en periode de chasse... 

 

Je trouve ça moche, ça montre que les chiens dont il est question n'ont que peu ou pas de sortie pendant l'année hors saison, voir peu d'interaction... C'est triste. 
Heureusement, je sais que tous les chasseurs ne sont pas comme ça, certains ont leur chien avec eux à la maison, pendant ou hors periode de chasse et les sortent aussi. 

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Lewina
Lewina

En effet, je vais continuer à bien observer ses comportements pour adapter au mieux. Des points de comparaison, malheureusement c'est difficile à avoir, je ne peux pas chasser les gens avec des épagneul breton pour leur demander de me laisser ausculter leurs chiens XD

Là, il a du prendre entre 400 et 500g en une semaine, il ne semble plus affamé. Si il se stabilise sous cette ration, je ne diminuerais pas forcement, si il semble trop prendre je baisserais un peu. Je vais déjà voir si la semaine prochaine il prend encore du poid ou non, et si il semble à l'aise. 

Je verrais bien aussi demain soir si les rations du jour (prévue pour les jours de week end) semblent lui aller ou pas. 

 

Boxy, en effet je me dis qu'il ne va pas se transformer ne patate normalement... Mais j'ai tellement lu que l'épagneul avait tendance à l'embonpoint que ça a du me traumatiser XD

 

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