Protection de ressource

Lewina
Lewina

Bonjour à tous ! 

Je suis un peu perplexe, Athos n'avait jusqu'ici jamais vraiment fait de protection de ressource, que ce soit avec d'autres chiens ou avec nous, sauf que voila, il l'a fait une fois samedi avec moi et une fois ce matin avec mon mari. 

Rappel : Athos, épagneul breton entier, 2 ans. 

 

J'explique : 

Samedi, je le vois qui avait un sopalin sous la gueule, donc comme d'habitude je vais pour le ramasser, et la je n'ai pas compris il a grogné très fort d'un coup et a dirigé sa gueule vers ma main (ou le sopalin, dur à dire). Ça m'a fortement surprise, je l'ai repoussé un grand coup en lui criant non, et j'ai fais un esclandre " non mais c'est quoi ça ? Tu te crois ou ?" tout en m'approchant de lui. Sauf qu'il a continué à grogner pendant mon esclandre. Dire "non" semblait empirer les choses, donc j'ai désamorcé en lui donnant un ordre (assis), auquel il a obeit, les oreilles basses et l'air tout malheureux. 
J'ai enchainé sur deux ou trois autres ordres, félicité l'obeissance à la voix puis à la caresse, et c'était finis. Honnetement j'ai pensé que c'était un évenement isolé après un après midi passé avec d'autres chiens qui l'avaient embété. 

Ce matin, Athos a ouvert la porte de notre chambre (alors qu'il n'a pas le droit) et est monté sur le lit. Quand mon mari a voulu le faire descendre, rebelotte. Bon, par contre, c'est en partie la faute de mon mari et il le reconnait, il est arrivé vivement sur Athos en lui disant de descendre d'un ton agacé, Athos s'est applatit sur le lit comme pour dire non (c'est comme ça que l'a pris mon mari, mais personnellement je pense que c'était peut etre plutot un signe d'apaisement ?), et du coup mon mari a voulu le déplacer manuellement (pas violement). Et la grognement, et mon mari me dis qu'il a voulu le pincer (je n'ai pas vu la scène). Par refléxe mon mari l'a poussé, et Athos est sortit de la chambre avec un air tout malheureux/honteux. 

Maintenant voila, je n'ai pas vraiment une question, mais j'aimerais juste que vous me donniez votre avis sur ce que je pense qui sont les raisons de ce comportement, et sur ce que j'ai prévu de faire pour y remédier ^^

Les raisons : Athos n'ayant jamais été tatillon sur ce sujet, on a surement pas du faire assez attention et manquer des signaux plus léger que le grognement trahissant son mécontentement. Quand mon mari lui rale après, Athos se couche et montre son ventre, mais mon mari a tendance à quand même insister malgré ça, il ne voyait pas le problème, il a avoué ce matin que c'était surement une erreur. 

Athos est affamé en ce moment surement du au changement de saison, et j'avais remarqué que si je m'approchais de la gamelle, il mangeait plus vite, sans m'en inquieter vraiment, mais j'aurais du. 

On a vu beaucoup de chiens récement, et des chiens jaloux qui venaient beaucoup nous voir, voir qui venaient se mettre entre Athos et nous quand on voulait caliner Athos. On a pas tout à fait laissé faire, mais comme Athos ne semblait pas réagire, on a pas non plus beaucoup réagis, et je pense que ça a pu attiser sa jalousie ou une impression qu'on ne faisait pas assez attentin à sa façon de communiquer ? 

Ce qu'on va faire : 

- faire plus attention à sa communication qui précéde le grognement pour essayer de réagir à ce moment, notre but serait d'empècher qu'il ai besoin de grogner, pour qu'il oublit qu'il en a déja eu besoin avec nous ?
- Retravailler plus avec des récompenses et échanges, car comme on pensait que c'était aquis on ne le faisait plus depuis un moment et c'était peut etre une erreur. Pouvoir lui reprendre quelques chose sans rien en échange en cas d'urgence c'est bien, mais la du coup il a surement eut l'impression qu'on reprenait sans rien donner en retour, jamais...
- Éviter pour le moment autant que possible les situations qui pourraient lui faire faire de la protection de ressources : bloquer l'accès à la chambre, et ne pas s'approcher de la gamelle quand il mange. Si tout se passe bien pendant 1 mois ou deux, alors je tenterais progressivement de m'en approcher de nouveau, mais pour faire des ajouts et rien d'autres. Si on doit lui reprendre quoi que ce soit, proposer immdiatement un échange, peut sans quelques semaines retravailler le "donne" toujours avec récompense. 
- Je vais augmenter ses rations, parce qu'il semble avoir l'air d'avoir faim tous le temps et ça ne doit pas aider. 

- Plus le surveiller avec les autres chiens pour intervenir si il se fait toujours voler ses jouets, il ne dit rien aux femelles qui le font, mais parfois il nous regarde et je pense qu'il attendait qu'on intervienne et comme on ne l'a pas fait ça a peut etre ébranler la confiance ?

Voila, si vous pensez que ça ne va pas, ou qu'il faudrait ajouter autre chose, ou si vous pensez que ce n'était pas de la protection de ressources... Je vous écoute ^^

" lewinaforum@gmail.com "
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Utilisateur anonyme
Utilisateur anonyme

 

On peut se dire que tu es "généreuse" en graisse (comme tu le décris), mais :

-vu que tu surveilles son alimentation depuis toujours (parce qu'il avait des soucis je crois mais bon)

-ainsi que son poids

-et vu ta peur de le faire grossir,

il ne faut pas oublier, je pense, que tu as seulement augmenté les doses en fonction de paramètres que tu as surveillé. Donc ce n'est pas vraiment de la "générosité" (je pense que tu comprends dans quel sens je le dis).

Ce qui veut dire que même si ça en a pas l'air, il en est encore à un taux de graisse calculé et surveillé, et pas nécessairement à un taux de graisse généreux ou correspondant à ses véritables besoins.

 

 

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Gentils Geants
Gentils Geants

Le carburant indispensable pour un chien actif, tout comme l'humain, c'est le sucre. Que ce soit des protéines ou des lipides, il devra faire la transformation. A masse égale les matières grasses apportent environ 2.5 fois plus de calories que les protéines ou les glucides.

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. "
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Martau
Martau

Le carburant indispensable pour un chien actif, tout comme l'humain, c'est le sucre. Que ce soit des protéines ou des lipides, il devra faire la transformation. A masse égale les matières grasses apportent environ 2.5 fois plus de calories que les protéines ou les glucides.

 

Cela veut-il dire qu'il faudrait augmenter uniquement l'apport en matières grasses ?

 

Je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Selon qu'on mange de la viande, des céréales ou de la graisse, les effets ne sont pas les mêmes ! D'où le danger de se focaliser uniquement sur les calories. Il me semble qu'il est bien plus pertinent de garder des rations équilibrées dont on augmente ou diminue toutes les catégories d'ingrédients selon les besoins.

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Gentils Geants
Gentils Geants

Je n'ai jamais vu un sportif se nourrir de gras.

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. "
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Lewina
Lewina

De toute façon, il ne me viendrait pas à l'esprit de "juste" augmenter la dose de matière grasse, ou la dose de glucide, sans équilibrer autour le reste de la ration. 

Si je me focalise sur les calories, c'est bien pour pouvoir justement gérer le reste autour, car oui il a besoin de XXXX calories, mais cela n'aura pas le même effet sur lui si je les lui apporte avec par exemple :

- 720g de viande, 300g de légumes et 140g de céréale

 

- 430g de viande, 320g de légumes et 300g de riz,

 

- ou encore avec 940g de viande et 140g de légumes.

 

Et pourtant il s'agit là de rations comportant le même nombre de calories ^^ (pour une même viande, un même légume, et un même type de céréale évidement). 

 

Je ne peux pas "juste" diminuer ou augmenter la viande sans modifier également les autres paramètres. 

" lewinaforum@gmail.com "
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Lewina
Lewina

Je n'ai jamais vu un sportif se nourrir de gras.

À ce niveau là le chien et l'humains sont différents de souvenir. 

" lewinaforum@gmail.com "
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Martau
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Je n'ai jamais vu un sportif se nourrir de gras.

 

Justement ! Quel intérêt de mettre l'accent sur les matières grasses dans votre message précédent ? Je ne comprend pas le sens d'une telle démarche.

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Martau
Martau

De toute façon, il ne me viendrait pas à l'esprit de "juste" augmenter la dose de matière grasse, ou la dose de glucide, sans équilibrer autour le reste de la ration. 

Si je me focalise sur les calories, c'est bien pour pouvoir justement gérer le reste autour, car oui il a besoin de XXXX calories, mais cela n'aura pas le même effet sur lui si je les lui apporte avec par exemple :

- 720g de viande, 300g de légumes et 140g de céréale

 

- 430g de viande, 320g de légumes et 300g de riz,

 

- ou encore avec 940g de viande et 140g de légumes.

 

Et pourtant il s'agit là de rations comportant le même nombre de calories ^^ (pour une même viande, un même légume, et un même type de céréale évidement). 

 

Je ne peux pas "juste" diminuer ou augmenter la viande sans modifier également les autres paramètres. 

 

Je répondais à Gentils Geants, à sa phrase "A masse égale les matières grasses apportent environ 2.5 fois plus de calories que les protéines ou les glucides."

 

Quand bien même c'est factuel, je ne comprends pas ce que ça vient faire dans cette conversation. Je l'ai pris pour une promotion des matières grasses. Si c'est autre chose, j'aimerais savoir quoi, parce que l'intention n'est pas claire. Pas claire du tout !

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Martau
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Lewina

 

Pour revenir à Athos, il est grand pour sa race, il se dépense beaucoup... Il a besoin d'une nourriture pour chien sportif, à mon avis. Il me fait un peu penser au meilleur ami de Kosmo, le husky qui ne cesse de courir. 

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Utilisateur anonyme
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De toute façon, il ne me viendrait pas à l'esprit de "juste" augmenter la dose de matière grasse, ou la dose de glucide, sans équilibrer autour le reste de la ration. 

 

Ca se fait pourtant, chez l'humain. Pourquoi pas chez le chien :) je ne t'ordonne evidemment pas de le faire. C'etait juste pour te faire penser à cette possibilité. Beaucoup le font, le plus souvent, plus ponctuellement que sur la durée, en ajoutant sur une courte période, de l'huile par exemple. Ou seulement plus de légumes (en cas de régime notamment, lorsqu'on diminue la ration globale).

 

En tout cas, augmenter un macro se fait, même sur la durée. Sans besoin d'équilibrer autour le reste. C'est justement le fait d'augmenter un seul macro (volontairement) qui vise à rééquilibrer de façon très précise, là où il faut, uniquement.

Il y a des personnes qui ont besoin d'augmenter seulement leur glucide, d'autres leur taux de protéine, etc.

Pourquoi pas chez le chien.

Ca n'est pas fait au hasard mais en fonction de besoins précis.

C'est tout ce que je voulais dire, mais aucune obligation Lewina, tu le sais bien je pense :)

 

 

Si je me focalise sur les calories, c'est bien pour pouvoir justement gérer le reste autour, car oui il a besoin de XXXX calories, mais cela n'aura pas le même effet sur lui si je les lui apporte avec par exemple :

- 720g de viande, 300g de légumes et 140g de céréale

 

- 430g de viande, 320g de légumes et 300g de riz,

 

- ou encore avec 940g de viande et 140g de légumes.

 

Et pourtant il s'agit là de rations comportant le même nombre de calories ^^ (pour une même viande, un même légume, et un même type de céréale évidement). 

 

Je ne peux pas "juste" diminuer ou augmenter la viande sans modifier également les autres paramètres.

 

 

Si tu es ok avec l'idée d'augmenter la ration globale (passer de 1100 à 1250 par exemple), rien n'oblige à augmenter tous les macros en meme temps, l'équilibre (selon les réels besoins) ne devrait pas automatiquement se faire de cette façon là (encore une fois, je ne suis pas en train de dire que c'est ce que tu dois faire absolument).

 

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