Conseils chiot Saint-Bernard agressif?

Je ne sais pas si mon lien peut vous être utile , mais il montre au moins le temps qu'il faut prendre au départ lorsque l'on veut modifier un comportement ou un état d'esprit

https://www.youtube.com/watch?v=94bIWPQPOe4

Encore merci pour vos retours!

Pour ce qui est du dernier recours et du rituel, quelques questions en tête (oui j'ai beaucoup de questions :') ):

_ combien de "chances" je lui laisse pour se calmer? 1,2, et au 3ème si ça ne marche toujours pas elle est isolée?

_ est-ce qu'il vaut mieux rester sur un seul et unique ordre pour se calmer (au panier) ou c'est pas une mauvaise idée aussi de demander de s'assoir/se coucher parfois?

_ elle saute parfois sur la porte vitrée extérieure lorsqu'on la met de l'autre côté et qu'elle attend un peu (on lui donne à manger en extérieur) ou quand je reviens du travail et qu'elle est à l'intérieur. Aussi elle saute parfois sur une barrière (pour l'empêcher d'aller à l'étage) quand on est de l'autre côté ou le matin vers l'heure à laquelle je me lève (elle fait ça depuis peu)... je ne suis pas certain de la meilleure approche à adopter pour empêcher ce comportement, des idées?

Moi perso, je le fais tant que le résultat souhaité n'était pas obtenu. Donc de très courtes durées car c'est pas drôle pour eux. Le mien se mettait à pleureur dès que je fermais la porte, donc 30 secondes et souvent moins. Les premières fois, il y retournait 4/5 fois de rang. Et quand il sortait calme, c'était un gros câlin bien calme. C'est ainsi que chaque fois qu'ils réussissent à redescendre, il ont une récompense. Quand l'expérience de la récompense arrive assez souvent, c'est ainsi que le l'association se fait. Les dernières fois que j'ai à faire ça, il ne pleurait plus et une fois a suffit. Il a donc intégré ce que cette situation signifie en terme de demande.

C'est pour ça que je parle de tenir sur le moment. C'est pas tellement le nombre de fois dans la journée, c'est plutôt lorsque vous commencez, vous devez obtenir le résultat souhaité.

Sinon l'exercice est un échec et tout ce que vous lui imposez de contraintes n'a vraiment aucun sens ni pour lui ni pour vous.

Si l'on reprend l'anecdote de Docline avec son australien, c'est exactement ce qu'il a fait. Il a tenu sur 30 minutes jusqu'à ce que l'autre chien soit dans l'état voulu.

Je pense qu'il est bien de ne le faire qu'en dernier recours, donc d'instaurer un certain rituel de demandes au préalable comme par exemple aller au panier.

En vous souhaitant bon courage :)

Je vais aussi essayer de faire ça, en me préparant psychologiquement pour qu'elle me la laisse en bon état 🤧

Ce que je trouve aussi assez frustrant c'est qu'elle fluctue beaucoup... Illustration ce matin: je remplis ses gamelles, elle me suit en direction du jardin tranquillement et d'un seul coup elle s'énerve et me mord/mordille et j'ai pas eu d'autres choix que de lui mettre la laisse, l'attacher et la faire s'assoir pour se calmer.

Un peu plus tard je ne bougeais pas dans une pièce, elle marchait tranquillement puis elle me regarde et court vers moi, j'ai senti la douille arrivée car elle se préparait à me sauter dessus alors j'ai brandi la laisse et elle s'est tout de suite calmée et s'est défoulée sur un jouet pendant 5 minutes. Mais d'un coup elle s'est dit que c'était plus sympa de plutôt se défouler sur moi (je n'ai strictement rien fait sur ce temps là). J'ai parfois l'impression qu'elle cherche toutes les occasions pour faire des bêtises...

Après je vous rassure tout n'est pas noir non plus avec elle et les ordres marchent et on a quelques bons moments mais ils se sont raréfiés dernièrement. Par exemple quand je sors le Kong, elle comprend très bien qu'elle doit se calmer, se mettre au panier et je prends mon temps en lui disant de ne pas bouger et elle sait bien se retenir avant de pouvoir le prendre donc ses capacités sont bien là.

Mais quand elle a décidé de nous rentrer dans le lard, c'est là où c'est bien compliqué 🥱

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos différents retours 🙂, ça fait bien réfléchir et je pense effectivement qu'on a au final un mauvais départ et que la communication doit être revue (avec notre précédent chiot on avait fait pareil et ça n'avait pas posé de soucis mais je suppose qu'il faut s'adapter à chacun!) et que c'est de l'excitation/frustration plus que de l'agressivité; mon titre n'est pas approprié.

@Albator:

Oui je l'attache grosso modo pendant 1 à 5 minutes, le temps vraiment qu'elle se pose. Pour le caractère, ça fait depuis ses 3 mois que l'éducatrice la connait donc pas 100% une inconnue (on a fait avec elle des balades avec d'autres groupes de chien, quelques exercices collectifs et quelques uns individuels) mais oui elle est encore jeune donc c'est à nous de la "dompter" sans se reposer sur des excuses de caractère!

On essaie de jouer avec elle mais elle part vite en surexcitation et elle finit par nous mordre...

Je profite de cet aspect car il y a l'histoire du pistolet à eau mais grosso modo avec l'attachement c'est la seule option que j'ai trouvé pour qu'elle lâche car quand elle est en train de mordiller/mordre, elle ne lâche paaaaas du tout et met une pression énorme! Ca aurait été un chihuahua de 6 mois peut-être que ça aurait été mais là c'est un autre cas de figure.

D'ailleurs pour Boxy, Suki fait dans les 30+ kg pour l'instant.

J'arrive parfois à ouvrir sa bouche pour qu'elle lâche mais c'est assez risqué (même si elle fait plus attention à ce moment là pour mes petits doigts) et souvent elle recommence juste après donc on est un peu dans une impasse à ce niveau.

Idéalement comme le dit Mel1 j'ai essayé un nombre incalculable de fois de la poser sur le panier pour la calmer en étant posé (pendant qu'elle me bouffe :') ) ou en étant ferme mais ça marche 1 fois sur 1000.

Idéalement le contact avec d'autres chiens serait bien mais souvent en balade elle les voit juste et je ne sais pas si je peux trouver quelqu'un (on vient d'arriver dans la ville) qui aurait un chien assez costaud et éduqué comme Elastic de Docline pour lui montrer les bonnes manières 😯

L'aménagement de ma maison fait que c'est un peu compliqué de l'isoler sans risque et sans être vu mais je viens d'avoir une idée d'endroit où elle pourrait se calmer et sans nous voir, il faut juste que je fasse un petit chantier pour éviter tout risque mais ça me parait avoir un bon potentiel et je vais tester! (après quand je l'attachais je l'ignorais totalement mais la présence physique joue aussi). Ca et sur les conseils de l'éducatrice je vais un peu changer de place son panier car il était mis un peu trop à son avantage selon elle.

Flip-Cockwood, selon vous, si je l'isole ainsi combien de fois de manière raisonnable je peux le faire dans une journée? Car connaissant cette tête de mule, je sens que je devrais l'isoler très régulièrement au début.

Il semblerait que vous ayez prit un mauvais départ avec votre chiot, vous êtes maintenant dans une spirale où vous et votre chiot êtes de plus en plus mal. Parce que si elle est comme ça c'est qu'elle n'est pas bien, je suis d'accord avec les autres vu votre description ça ressemble plus à de l'excitation / frustration mal gérée.

En 1er je pense que vous devriez travailler sur ce point là, le contrôle de l'excitation / frustration. Pour ça il y a des exercices à faire. Vous pouvez les trouver sur le net et choisir ceux qui vous conviennent.

Mais en 1er vous devriez l'emmener se défouler, une bonne promenade en liberté avec des jeux et idéalement des rencontres avec des copains chiens. Une fois bien défoulée elle sera naturellement plus calme et plus réceptive.

Pour le calme je n'ai jamais isolé un de mes chiens en fait. Avec mon chiot actuel (7 mois, un énervé) je le force à se calmer. C'est à dire que je le fais coucher sur son tapis, allongé en position "câlin", jusqu'à ce qu'il se détende. Je dois répéter plusieurs fois avant qu'il se calme vraiment. Mais avec lui l'isoler ça le stresserai c'est certain, donc l'opposé. Faut voir selon le chien, mais c'est pas forcément la meilleure solution. À vous de voir, la meilleure solution c'est celle qui fonctionne avec votre chiot.

Par contre un petit avis contraire sur le caractère de cochon, la mienne était bien incroyablement survoltée et coquine dans le genre c'est moi qui décide tjs dès ses 2 mois.

Je termine par : croire en la hiérarchie dominant/dominé (mon cas) n'empêche pas d'être pote avec sa chienne (mon cas) ni d'être douce câline joueuse à souhait (mon cas)... Et dire que c'est ma fifille, ça signifie pas que je la traite comme une gosse. Entre les theories et les mots ainsi que la réalité, mille nuances donc ne vous mettez pas vous même dans une case, quelle qu'elle soit 😉 et tant qu'on reste ouvert, on apprend. Pour notre bien et celui de nos chiens ! Et de la planète etc... Lol.

Le terme "maître" ne plaît plus bcp à notre époque, ça fait pas trop bien traitant on dirait... Mais pour être un maître digne de ce nom, c'est savoir guider sans abuser de son autorité justement et se reposer davantage sur la communication et la confiance. Savoir donner des repères solides au chiot (autre que le panier lol) et le laisser apprendre et développer sa confiance et son lâcher prise, apprendre à gérer ses émotions...

Courage à vous et gardez confiance en ce petit cochon ! 😅 Bien guidé avec bienveillance, ils deviennent des monstres de câlins et de patience envers nous ! Équilibrés et heureux.

Ps : ce n'est pas de l'agressivité mais plutôt un mélange de frustration et d'excitation mal canalisé.

Bonjour

Elle a 6 mois et pèse combien ? (pour me rendre compte un peu...)

Dans l'ensemble je rejoins les conseils d'Albator que je trouve pertinent.

Mais comme vous souhaitez multiplier les solutions/conseils :

Donc j'ajoute mon avis plus rapidement (et désolée s'il y a des répétitions du coup car je n'ai pas retenu tout sur tout des messages précédents).

Continuez la socialisation avec les congénères en liberté. Prenez des chiots mais aussi des adultes calmes et équilibrés pour lui apprendre des choses.

Bon point pour l'éducatrice qui dit de mettre de côté la marche au pied pour le moment ! La discipline c'est bien (et un peu nécessaire) mais quand la coupe est pleine, ça sert à rien de continuer à remplir les oreilles d'ordres. Bref elle vous aidera bien je pense... En lisant, j'en ai un bon pressentiment (après c'est juste une impression personnelle).

J'arrêterai le pistolet à eau, j'ai pas tout saisi de cette utilisation mais bon, ça semble pour calmer on dirait... Et j'arrêterai aussi de l'attacher en intérieur.

Les outils sont bien aidants dans certains cas mais au premier plan, c'est d'abord vous l'outil premier (via la confiance, complicité, communication verbale et non verbale...corporelle via le bodyblock, bcp bcp si nécessaire dans les premiers temps). Et du jeu bien sûr !

Pour finir "rapidement", on dirait "juste" un problème de communication vous concernant. Communication via votre votre posture, votre gestuelle, vos paroles, votre ton, votre regard, vos émotions, énergie (est elle entraînante et motivante ou au contraire lugubre et imposante de contrainte ? Je caricature exprès).

Je rejoins Albator sur l'apprentissage du calme aussi...

Progressivement mais correctement mis en place, ça porte ses fruits assez "vite", et avec le temps, c'est plus tranquille. Et sans frustration surtout donc pas de mauvaise énergie donc pas de conflit avec son chiot.

Je ne crois absolument pas à "l'agressivité" d'un chien de cet âge

Je pense plutôt à un trop plein d'énergie lié à une totale incompréhension de ce que l'on attend de lui

Je vous raconte une anecdote

Il y a quelques années j'arrive dans un bois en même temps qu'un monsieur avec un jeune saint-Bernard absolument ingérable. (il avait d'ailleurs été la cause d'une jambe cassée du maître)

C'est la seule fois que j'ai vu ma chienne Elastic, super recadreuse de petits délinquants, en échec: il ne comprenait pas pourquoi la chienne essayait de corriger ses attitudes insupportables.

Mon australien s'est dévoué (normalement les chiens mal éduqués c'est pas son job, mais puisque la spaniel et les humains se révélaient démunis ...)

Il s'est appuyé au jeune chien, épaule contre épaule, et il l'a obligé à courir en cercle, le traitant comme une brebis récalcitrante. La scène a duré assez longtemps. Quand il l'a lâché, le Saint Bernard était métamorphosé: il venait enfin de comprendre ce que quelqu'un (meme s'il s"agissait d'un autre chien) attendait vraiment de lui (ici: faire des ronds), et cela l'a super apaisé. La promenade partagée s'est vraiment bien passé, le maître n'avait jamais vu son chiot si calme et à l'écoute.