Chiot de 11 semaines qui "chevauche"

C'est intéressant merci!

Je ne pense pas, ou alors peut être en tombant vraiment au mauvais moment au point d'être berné. Mais dans la portée de ma chienne en tous cas c'était assez flagrant. C'est pour ça aussi qu'on distingue un niveau d'énergie et un tempérament, c'est pas la même chose. Une portée ça fonctionne vraiment ensemble, comme un tout, quasi comme un seul corps. J'ai bossé avec des troupeaux (vaches, moutons) et là on a vraiment un exemple extrême de "masse mobile", chacun a sa place, son rôle, et quand tu enlèves une pièce du puzzle tu es dans la mouise, tu ne peux pas faire entrer 2 en salle de traite avant 1, impossible. Une vache peut littéralement devenir folle au point de s'arracher la peau en tapant de tous les côtés, juste parce qu'elle est pas au bon endroit dans le troupeau. Tu la remet à la bonne place, tout va instantanément parfaitement bien.

Alors c'est très différent du chien on est d'accord, mais je donne juste cette image pour décrire comment je perçoit une portée, c'est un ensemble qui fonctionne selon un schéma. Et dans la portée de ma chienne ce schéma était assez visible. Mais peut-être que dans d'autres portées c'est plus flou, je n'ai pas assez d'expérience pour le dire.

Intéressant. Mais est-ce que ça ne pouvait pas simplement dépendre de niveau d'éveils variables?

Si tu prend le plus bourrin du lot, mais qu'à cette heure il est en même temps le plus fatigué, n'apparait-il pas comme un des plus calmes?

Le seul cas où on peut je crois qualifier le chevauchement comme un geste de dominance, et la majorité du temps ça se fait sous forme de jeu, c'est lorsque le but du jeu semble être de grimper l'autre, avant qu'il ne nous grimpe. C'est magique si ça se passe entre 2 individus au même diapason.

La forme très désagréable, voir limite pathologique de chevauchement, c'est lorsqu'un chien n'a que ça en tête, et embête tout le monde avec ce comportement. Selon moi c'est pathologique. C'est un TOC. Une déviation sociale. L'expression d'une palette sociale très restreinte. J'associe même pas ça à de la dominance. Et ça ne concerne certainement pas le petit chiot Rodhesian Ridge Back dont on parle ici.

Dans ma portée en l'occurrence c'était assez marqué/facile à voir même si ce n'était pas l'heure du repas. Je pense que ça dépend aussi évidemment du type de chien et du niveau d'énergie. Il faut prendre tout ça en compte.

Moi ce que j'ai vu c'était deux chiots un peu mous, en retrait/collés à maman. Deux plus éveillés, confiants, observateurs sans être envahissants. Et un très très envahissant et qui faisait beaucoup de grabuge que ce soit avec ses jouets ou avec ses frères et sœurs. Donc je n'aurai pas su les étiqueter ultra-précisément selon les 6 catégories citées, mais ma chienne faisait partie des deux plus "modérés/moyens". Je ne pense pas qu'il y avait de chiot "bas" ou "très bas" dans cette portée là.

Faut pas s'imaginer, qu'un chien même adulte voit ces chevauchements d'un mauvais oeil. Je ne crois pas que ce soit le cas.

La mienne a appris à chevaucher par apprentissage intra spécifique. Ça s'est passé dans un service de pension de jour. Elle se le faisait faire sans trop comprendre j'imagine. Quand je suis allé la cueillir ce jour là, elle s'était mise à le faire. Elle a donc pigé, en le faisant aux autres, ce que les autres lui faisaient.

Ça me fascine honnêtement.

Le chevauchement est un comportement essentiellement instinctif au début. C'est un des comportments instinctifs les plus importants. Il est difficile, de ne pas l'associer au jeu chez le chiot, puisque d'un point de vue strictement éthologique, il n'est pas en âge de procréer. Donc, tout exercice simulé étant utilisé en dehors de son contexte réel, est du jeu (c'est la définition même du jeu, que propose Bekoff).

Je tiens à ajouter, toujours en lien avec la réponse de K9, que je ne crois absolument pas qu'un individu ayant de meilleurs attributs de reproducteurs, va nécessairement s'avérer plus problématique à élever. Mais je n'ai pas fait de recherches exhaustives à ce sujet. Tout ce que je sais pour sur sur, c'est que la caractéristique "Dominant" a été retirée de tous les questionnaires d'évaluation de personnalité et de tempérament du chiot. Cette notion, tant sur le plan médicale que psychologique, n'existe plus.

J'aimerais ajouter que si on désire sélectionner un chiot de milieu de peloton, l'idéal est d'aller observer la fratterie à l'heure des repas.

J'ai un énorme inconfort, à qualifier un chiot qui n'a pas faim mais qui est venu le premier à la rencontre d'un étranger, de quoi que ce soit d'autre que "Bien éveillé à ce moment-là, et surtout en apparence sociable envers l'humain".

Par contre, on peut voir leur "tempérament", en lien avec l'habileté à compétitionner pour une ressource limitée, à l'heure des repas.

Et pour finir, regardez bien ce qu'Emma décrit dans son message : le chiot l'a fait sur un chien adulte qui a mis "un certain temps" à réagir.

Il se trouve que ma chienne, qui a pourtant tendance à recadrer les chiots quand elle le juge nécessaire, n'a pas vraiment réagi non plus quand le petit Setter chevauchait.

Donc je pense qu'on peut faire confiance à la réaction du chien adulte, si ce comportement était anormal, il y aurait une réaction plus rapide et plus vive. Perso je fait entièrement confiance à ma chienne là-dessus, et je suis à peu près sûre que ce petit Setter ne posera aucun souci particulier en grandissant.

Cette description correspond davantage à ce que j'ai pu observer pour ma part, j'ai notamment laissé ma chienne jouer avec un petit Setter de 4 mois il y a peu et celui-ci a tenté plusieurs chevauchements justement dans les pics d'excitation/frustration du jeu.

Oui ça c'est important, merci de le souligner. Je me suis moi-même énormément renseignée là-dessus au moment de choisir ma chienne et j'ai volontairement pioché en milieu de portée pour avoir le tempérament le plus moyen possible.

Cependant, ma conviction d'après ce que j'ai pu observer, est que les chiots peuvent chevaucher pour évacuer une tension/excitation. Il me semble que la stimulation sexuelle, que ce soit la masturbation chez les primates ou l'utilisation d'objets sur lesquels se frotter pour d'autres espèces, fait partie des soupapes de décompression les plus utilisées par beaucoup d'êtres vivants depuis la nuit des temps. Je ne pense pas (même si je n'affirme rien) qu'il faille y voir systématiquement l'expression d'un tempérament inné plus fort.

Tnez d'ailleurs je viens de prendre mon bouquin "Le comportement de A à Z" à la rubrique "chevauchement", et voici ce que j'y trouve :

"LES CHIOTS présentent fréquemment des chevauchements entre eux quand ils jouent notamment. L'excitation libérée lors des jeux les conduit à des comportements instinctifs sans réelle signification, comme chevaucher ou essayer d'attraper sa queue. En grandissant, ils se contrôlent mieux et s'excitent moins dans le jeu. Ce type de "débordement" disparaît donc."

Fin de la citation.