Comment lui apprendre ...

Je suis tout a fait d'accord avec toi, la méthode naturelle est beaucoup mieux car le chien ne sait pas trop comment réagir lorsqu'on le gronde. Il vaut mieux le féliciter ou l'ignorer, ça fonctionne effectivement très bien :-)

Pour le clicker effectivement, je pense qu'on peut, à terme, supprimer la friandise. On conditionne au départ le chien avec et, au fur et à mesure on la supprime une fois sur 3 puis une fois sur 2, etc.. Le chien ressentira la récompense de la même manière puisqu'il a été conditionné. Une caresse peut aussi remplacer facilement la friandise.

Tu connais Pavlov ? Regardes : http://www.quebecscience.qc.ca/Science-infuse/Animaux-et-plantes/Pavlov-et-ses-chiens

Ne t'inquiète pas, je suis contente de pouvoir débattre avec toi, tranquillement ;)

Je pense qu'un chien apprends mieux en le récompensant quand il fait bien le comportement que l'on attend de lui, plutôt qu'en le grondant quand il le fait mal, puisqu'en récompensant, il comprend que ce qu'il fait est bien. Quand on le puni, il comprend que c'est mal, mais il ne sait pas ce qu'il doit faire à la place. Et en grondant, souvent, on bloque le chien, qui n'ose plus proposer de comportement, de peur de se faire gronder.

Pour la méthode visuelle, je ne connaissais pas ;)

Et pour le clicker, c'est la phrase que tu as mise sur ton blog : "A terme, le chien considérera le bruit comme une récompense à part entière." qui me gêne, puisque, ce que je comprends de cette phrase, c'est qu'après on récompense en clickant seulement, sans l'accompagner de la récompense (peut-être que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, mais c'est ce que je comprends ;) ). Et donc, ce n'est pas le principe de la méthode du clicker training. Le clicker perd de son intérêt s'il n'est plus accompagné de la récompense.

Bonjour Kayouwiro,

Ne t’inquiètes pas, je suis toujours ouverte à la critique :-)

Tu penses que les chiens ne comprennent pas rapidement lorsqu'on les gronde ? Je ne vois pas ce que tu veux dire. Au contraire, ils changent facilement d'expression lorsque notre ton est différent.

Je parle de méthode visuelle surtout pour les "chiens malentendants ou sourds". Le visuel, la gestuelle ou le comportement permet de récompenser sans forcément donner une friandise et les chiens apprécient, je t'assure. Ce n'est pas forcément une solution de donner des friandises à vie.

Je ne comprends pas non plus ta critique concernant le clicker. Le chien associe le clicker à la récompense mais il associe aussi la récompense avec le bon comportement puisqu'elle intervient à ce moment la. Il est donc fait comme vous dites pour faire comprendre au chien les bons comportements à adopter. J'ai l'impression que tu veux dire exactement la même chose que ce qui est écrit dans l'article.

J'espère que tu ne prendra pas non plus mal ma réponse ;-)

A très bientôt

Je suis d'accord avec Célineo... Y a des trucs qui clochent dans ton article, Mouss...

"nous comprenons très rapidement quand vous nous félicitez... et encore plus rapidement quand vous nous grondez !" ... Je ne suis absolument pas d'accord ...

Méthode visuelle, je ne suis pas sûre que ce soit une méthode, tu es bien obligée de récompensé et/ou punir, donc soit renforcement positif soit méthode traditionnelle.

Et encore une chose pour la méthode du clicker : "A terme, le chien considérera le bruit comme une récompense à part entière.", c'est faux, le bruit du clicker sert de marqueur, utilisé avec le bon timing, il fait comprendre au chien quel comportement et le bon, et surtout, on associe TOUJOURS le clicker à la récompense (friandise le plus souvent).

J'espère que tu ne prendras pas mal ce message (ce n'est absolument pas le but ;) ), je pense qu'il faudrait que tu te renseignes un petit peu pour remettre ton article à jour :)

Outch ... J'ai comme l'impression qu'il y a quelques "bugs" dans ton article Mouss 😒

Un chien ne vous écoutera que quelques minutes dans une journée. Environs 5, 6 minutes pas plus. Le reste du temps il est diverti, pas concentré. Il faut donc lui dire exactement les mots que vous énumérés mais sur de courtes périodes. Bien sur le féliciter quand il vous obéi mais surtout pas de forcing. Il faut que l'apprentissage reste un jeu sinon il s'en désintéressera.

Si vous le souhaitez, j'ai réalisé un article sur les techniques de dressage : http://www.mouss-le-chien.com/conseils/dressage/techniques-dressage-chien.html

En espérant vous aider

Pour le couché j'ai eu du mal avec Iago, j'ai essayé pendant 1 semaine, et il ne comprenait pas qu'il fallait se coucher , j'ai donc fait un pont avec mes jambes (en position assise) et mise la friandise dessous , dans ses conditions pour l'avoir pas d'autre choix que de se coucher, je dois dire que cela a bien marché.

Quand je lui fait ça, elle ne regarde que ma main et si je ne met rien dans ma main, ça ne l'intéresse pas, peu être parce que c'est trop tôt, non? Le "assis" fonctionne quand elle est en laisse et qu'elle n'est pas trop occupé.

Donc je réponds pour la marche au pieds. (qui je précise doit s'apprendre après l'ordre du "assis" et une chose après l'autre). Pour commencer (à la laisse) tu avance ton chien vers toi à côté de tes genoux et tu lui donne l'ordre de s'assoir avant de commencer. Ensuite tu dois toujours avoir des friandises en mains, prêts à lui donner dés qu'il fait une chose bien, sans devoir le faire attendre à chercher une friandise dans la poche. Tu avance avec ta friandes à hauteur de son nez, automatiquement il marchera à côté, et au début de courtes durées (quelques pas pas plus) et tu félicites et récompenses. Tu lui redonnes l'ordre de s'assoir en le ramenant à tes genoux avant de recommencer. L'exercice ne doit pas durer trop longtemps, au fur et à mesure le chien marchera à tes pieds sans la friandise au bout, mais il faut beaucoup de patience. Et au début il faut toujours le récompenser pour chaque petits gestes, pour qu'il comprenne que c'est bien.

Pour le assis et le couché je n'ai pas eu besoin de leurrer, comme l'a dit celineo j'était plutôt sur la capture du comportement. Quand mon chien s'asseyait je disais assis avec friandise derriere jusqu'à ce que le lien entre le comportement et le mot sois acquis. Ensuite je donnais l'ordre et si tu vois que le chien ne comprend pas reprend la premiere etape.

Pour le panier mon chien a eu du mal aussi, par contre moi j'ai un clicker ce qui rend l'apprentissage plus rapide et attrayant.. Je lui dis panier et lui lance la friandise plus loin hors de son panier, de nouveau "panier" je lance, en faite je veux que mon chien fasse le lien entre aller dans son panier et l'ordre, pas juste s'assoir là où je pointe mon doigt, ordre interessant et super simple d'ailleurs, l'ordre "là" peut être pratique ..

Enfin bref évite au début de réclamer l'ordre, commence par créer le lien entre le comportement et l'ordre jusqu'à ce que ce soit parfaitement compris