Comment lui apprendre ...

Moi j'ai réussi comme sa

Le contraindre à s'assoir n'est vraiment pas l'idéal .. Surtout que c'est une position vraiment simple à obtenir chez le chien. 3/4 du temps, quand tu va vouloir contraindre ton chien à s'assoir, coucher etc il va résister et même si tu arrive à y parvenir, il va se relever de suite.. Tu force ton chien, c'est vraiment pas conseiller pour le dressage. Le mieux et plus efficace reste le renforcement positif sans contrainte "physique" ni obligation, apprendre doit impérativement être un jeu et un moment de plaisir, pas de domination et restriction

assi c'est simple tu lui dit assi en lui apuient sur le dos a cote de sa queux a chaque fait quille le fait trois deux ou une fois tu lui donne une friandise

J'ai lu l'article, je connaissais l'expérience mais je ne savais pas le nom du chercheur ;) Bref, c'est exactement le principe de la première étape de la méthode du clicker-training : le conditionnement. Le chien salive en entendant la cloche, parce qu'à chaque fois il a de la nourriture après ça. Si plusieurs fois il sonnait sans donner de nourriture, à force, le chien arrêterait de saliver. Un exemple pour illustrer ça : je prends très très souvent mon chien en voiture, pour aller se promener, si bien, que simplement en entendant le bruit de ma voiture, il devenait fou, aboyait, courait dans tous les sens, etc. J'ai commencé à travailler, et évidemment, je prenais ma voiture. Au début, il aboyait tout ce qu'il pouvait et au bout de quelque jour, il a compris que le bruit de ma voiture, n'était pas forcément synonyme de balade, et a arrêter ça. Il recommence de temps en temps (après que je l'ai emmené plusieurs fois), et cesse au bout de quelque jour.

Mon exemple est peut-être un peu tiré par les cheveux, mais le bruit de ma voiture = le click ; monter dans la voiture, et aller en balade = récompense.

Je ne suis pas d'accord non plus avec toi, Mouss, pour ce qui est de supprimer la récompense après le click. Le chien y perd tout son intérêt. Le "click" n'est pas une récompense, mais un marqueur du bon comportement, qui annonce que la récompense va arriver.

Supprimer la récompense, c'est contraire au principe du clicker-training. Avant de commencer le clicker avec mon chien, j'ai lu pas mal d'articles, témoignages, etc. et c'est une des mises en garde que j'ai trouvé un peu partout : Le click ne remplacera jamais la récompense, chaque click est suivi d'un récompense, même si l'on se trompe.

Pratique-tu cette méthode avec ton chien ?

J'espère que tu ne seras pas vexé par nos explications (et notamment celles de Célineo, qui sont les plus complète). Un conseil, tu devrais peut-être reprendre tout ce qu'elle te dit pour mettre ton blog à jour. :)

Je ne pense pas non plus qu'avec le clicker on peux supprimer la friandise.. A mes yeux le click signifie TOUJOURS récompense, pour de nouveaux ordres ou renforcer les acquis mais pas tous les jours systématiquement. C'est la voix qui servira ensuite à donner l'ordre.

Pour assis par exemple, on attend que le chien s'assoit, click, récompense, on renouvelle jusqu'à ce que le chien propose plusieurs fois le comportement puis quand il s'assoit on lui donne l'ordre "ASSIS", click, récompense ensuite on donne l'ordre, "ASSIS" le chien s'assoit, click récompense pour ensuite supprimer le clicker en récompensant l'ordre avec la voix et la friandise pour ensuite donner aléatoirement des friandises

Tu oublies une chose : un conditionnement peut se faire et peut se perdre. Si on cesse totalement de retirer l'effet (la récompense ou autre), l'apprentissage se perd. En l’occurrence, le click est juste un "pointeur", on ne peut pas le transformer en fausse récompense pour apprendre de nouveau comportement. Le chien va commencer à manquer d'entrain pour l'apprentissage ... Le jeu perd tout son intérêt.

Mais le clicker ne signifie pas qu'on donnera des friandises à tout jamais. Non, on fait bel et bien un conditionnement. Assis = récompense. Et une fois l'apprentissage totalement fait, peu à peu, on réduit la fréquence des récompenses. L'idée est qu'aléatoirement, le chien peut avoir sa récompense qui va éviter que l'apprentissage ne se perde. Au final, on ne récompense plus qu'une fois de temps en temps, très rarement, et pas forcément avec des friandises (caresses, félicitations orale, ...).

Euh ... non. Le conditionnement est ce qu'il y a derrière les méthodes de dressage. Que l'on parle de méthode coercitive, d'éducation traditionnelle, de méthode naturelle, de méthode positive ... il y a des formes de conditionnements là derrière.

Le clicker ... appartient à la "famille" des méthodes positives. Cela ne fonctionne pas tout à fait comme tu l'indiques. On cliques pour indiquer le bon comportement et on récompense après. Le "click" est un peu comme un pointeur, il n'est absolument pas la récompense et il n'est pas non plus l'ordre. En utilisant le clicker, on donne l'ordre à l'oral (ou au geste, ou les deux), puis quand le chien obéit, on clique et alors on récompense pour renforcer l'ordre.

Pour moi, cet article est un gros schmilblick (sans vouloir te vexer :-*) ... qui mélange beaucoup de choses.

Je pense que tu confond la méthode positive et la méthode naturelle. Je connais peu la méthode naturelle, mais il me semble qu'elle ne s'appuie pas tout à fait sur les mêmes principes.

On peut apprendre au chien à obéir avec des gestes en "méthode positive" ou en "méthode coercitive" ou dans un mélange étrange des deux. Le geste n'est qu'un signal, au même égard qu'un mot (exemple : "assis") et ça ne constitue absolument pas une méthode d'éducation.

En faites ... non. Le chien a tendance à faire plus attention au geste qu'aux mots et du coup, il retient plus vite le geste. Lui faire apprendre l'ordre oral est parfois bien plus compliqué !

Mouss, je vais essayer de reprendre ton article pour faire point par point les choses qui m'ont choqué ou qui ne m'ont pas paru exacte. J'espère que ça ne te vexera pas ...

On peut modifier le comportement du chien en modifiant son environnement. Les comportementalistes canins n'utilisent pas le dressage et modifient le comportement.

Le dressage (je préfère employer le mot "éducation") n'est effectivement pas quelques choses de mal vécu ... s'il est fait correctement. Mais juste après, tu parles de grondez et d'avoir "la queue entre les jambes", ce qui est un signe de peur. Faire peur à son chien, c'est très loin d'être une bonne méthode éducative. Et attention à l'anthropomorphisme, les chiens ne savent pas que c'est "pour leur bien".

En faites ... un chien parfaitement éduqué peut être survolté ou présenter de vrai problème de comportement que l'éducation ne permettra pas forcément de faire disparaître. Il ne faut pas tout mélanger ;) En faites, les méthodes d'éducation avec des punitions entraînent une augmentation des risques de morsures du chien sur l'Homme ... Alors expliquer que l'éducation va permettre d'avoir un chien sans soucis de comportement ... non pas forcément.

La méthode traditionnelle à tendance à se composer de renforcement négatif et de punition positive. Il n'y a pas de récompense là dedans ... En mélangeant la méthode coercitive (renforcement négatif, punition positive) et les récompenses, on met le chien dans un état de yoyo émotionnel et il apprend beaucoup moins vite. C'est à peu près tout le contraire de ce que l'on peut conseiller.