Collier d'éducation

Voilà pourquoi il faut travailler par étape! Et non pas appeler son chien en espérant qu 'il revienne! Et attendre! Mais le rappel peut parfaitement s'apprendre avec le clicker!

Parce que le clicker valide un comportement, il ne l'apprend pas au chien. Le rappel c'est surtout du relationnel avec son chien, le chien doit revenir parce qu'il a envie de voir son maître (parce qu'il va jouer avec lui etc.).

Toutes les positions de base on les obtient avec le targeting, plus ou moins au leurre. Tu peux valider autres choses qu'un simple assis avec un clicker, comme la tenue de la position dans la durée ou la réponse motrice du chien.

Enfin comme je l'ai déjà dit, le clicker training c'est technique, il n'y a aucune magie mais beaucoup de boulot. Après si tu comptes travailler avec ton chien, oui le clicker est un très bon outil qui permet de progresser rapidement. Par contre ne voit pas cet outil comme une béquille du "tout positif" qui fera en sorte que tu n'auras jamais besoin d'utiliser la punition (positive ou négative) ou le renforcement négatif.

Bien sur que si! il est super pour tout! Avec le clicker tout peut être appris!

Le clicker est marqueur de bonne conduite... Mais il faut procéder par étape! Je te donne les conseil que j'ai reçu pour la rappel de mon St Bernard!

Pour commencer il faut savoir que le clique doit TOUJOURS être accompagné d'une friandise! Mais attention un truc super appétant! Perso j'utilise ou les dés de jambon ou des morceaux de knacki!

Donc les friandises dans une poche dans ton dos, le clicker dans une main, les deux mains ne doivent pas être visible. Et première étape: charger le clicker! c'est à dire que ton chien doit assimiler clic=bonbon!

Donc mets toi dans une pièce sans trop de stimuli et surtout quand ton chien est à peu près calme! Tu cliques hop bonbon! Mais attention ne jamais avoir la friandise déjà dans la main! En gros tu cliques tu vas chercher la friandise et tu donnes! Aussi une main pour les friandises une autre pour le clicker!

Et tu fais plusieurs séances de quelques minutes. Une fois que ton chien aura compris que clic = bonbon (tu le verras car dès qu'il entendra le clic il va se retourner vers toi) Tu sais que ton chien est prêt. Là commence la première partie. Ton chien n'est pas trop loin de toi (2/3 mètres max) tu l'appelles (juste son prénom) "Rex!" il te regarde clic, bonbon. Il ne te regarde pas. Pas de clic! et donc pas de bonbon! au début c'est juste ça! Une fois qu'il te regarde à chaque fois, tu sais que cette première partie est acquise! Ensuite tu peux commencer par faire la même chose mais à l'extérieur! donc avec plus de stimuli! Une fois qu'il te regarde à chaque fois même en extérieur c'est bon. Ensuite tu commence à l'appeler une fois qu'il est plus éloigné. En gros ton chien est à 5/6 mètres de toi. Tu l'appelles: "Rex!" il te regarde "Viens" (attention si il ne te regarde pas ça ne sert à rien de lui dire de venir, cela veut dire qu'il n'est pas concentré sur toi) dès qu'il arrive à 3mètre de toi clic et une fois devant toi bonbon! Mais toujours procédé par pallier! Certains chiens seront plus réceptifs que d'autres! Certains auront plus de facilité pour certains exercices que d'autres! Ah et important ne fait pas des séances de rappel trop longues, c'est très lassant pour un chien, et le rappel doit rester quelque chose d'agréable et pas quelque chose de chiant!

3/4rappel max pendant une séance d'1h... Laisse aussi ton chien respirer!

Mais honnêtement le mieux reste de faire appel à un éducateur qui travaille avec le clicker! Lui pourra te montrer et te donner plusieurs d'exercices!

J'ajoute juste, surtout respecte bine les étapes... Il ne sert à rien de se précipiter, car une fois une étape acquise, elle le sera toujours!

Bonjour,

Tout comme la plupart des avis précédents, je vous déconseille l'usage d'un collier électrique.

Quelle que soit la manière dont vous comptiez l'employer, ça restera l'ajout d'un stimulus aversif dans le but de rendre moins probable l'apparition d'un comportement indésirable. Autrement dit, ça s'appelle de la punition positive.

Ce genre de méthode de dressage est, de mon point de vue, à bannir totalement.

Les dresseurs qui vous encourageraient à utiliser un tel collier préfèrent assurément travailler sur la contrainte plutôt que sur la motivation. De ce point de vue aussi il y aurait de sérieuses questions à se poser sur leur approche du dressage et de la relation homme-chien.

Pour finir, ce type de collier agit uniquement sur l'expression d'un comportement (la conséquence) et non sur sa cause.

C'est comme si vous ressentiez une vive et soudaine douleur, et que moi je ne me préoccupais que de vous empêcher de crier, pas de vous soulager.

Quand un chien tire, aboie, s'excite, ne revient pas au rappel, gobe tout ce qui passe, etc, il convient avant tout de comprendre pourquoi il adopte ces comportements plutôt que de s'attacher à l'empêcher de les exprimer. Et il convient aussi de travailler sur votre propre communication et relation avec votre chien avant de trouver normal de lui faire subir des stimuli aversifs et/ou coercitifs.

Merci pour vos réponses.

J'abandonne le conseil du dresseur d'utiliser un collier électrique. Je souhaite maintenant échanger avec vous sur le clicker que je connais assez mal.

http://wamiz.com/chiens/conseil/eduquer-son-chien-qu-est-ce-que-le-clicker-training-3736.html

Pourquoi n'est-il pas utile dans l'éducation de base (rappel, assis, etc) ?

Que ce soit vibrant ou électrique, l'idée reste la même, c'est du renforcement négatif. Le renforcement positif c'est : le chien réussi l'exercice, je donne la récompense, le problème c'est qu'il y a une limite, si le chien ne fait pas ou rate l'exercice ? C'est là qu'intervient le renforcement négatif, on crée un inconfort et le chien doit réfléchir et trouver la solution pour sortir de cette situation et retourner dans le positif (NePoPo : Négatif Positif Positif). Le renforcement négatif c'est le fondement du dressage dans le monde hippique. Pour les chiens on doit avoir les deux, le tout positif n'existe pas, ne pas récompenser son chien c'est déjà de la punition négative (on retire la récompense) mais bon, de là à mettre un collier électrique, non il y a une marge. Disons que ça peut être utile pour les compétiteurs en OB par exemple, mais c'est plutôt inutile dans l'éducation de base (on s'en passe largement), comme le clicker du reste.

Le clicker est un outil formidable mais beaucoup plus technique que ce qu'on croit. C'est aussi un conditionnement opérant qu'on utilise surtout en positif (on peut très bien l'utiliser en négatif) mais il ne sert pas à grand chose pour l'éducation de base. Enfin pas quand on compte s'en servir pour des choses plus pointues.

Le seul obstacle qui m'empêche de commander un collier "vibrant" est le prix pour le moment. Car c'est claire que j'ajouterai ce truc là à ma boîte à outils.

Hors de question que j'émette des impulsions électriques, pas besoin. Ce sont les modes vibrations/sonores qui m'intéressent. Je mise beaucoup sur ce collier pour l'enseignement du stop, de même que le travail à distance (où le chien est loin de moi).

Pour moi cet outil ne sert qu'à une chose, bien faire sentir au chien que même si il est loin, je suis proche :)

Ou même les deux ? https://www.youtube.com/watch?v=MMJy1tOGkXM

Il y a beaucoup d'a priori sur le collier électrique, la vérité est bien moins dramatique que ce qu'on veut nous faire croire. C'est un outil, point. Comme tous les outils il a une fonction et il faut apprendre à s'en servir. Du reste, c'est comme le clicker, si on fait n'importe quoi avec, on arrivera à rien. La différence est que le collier électrique peut être dangereux dans une certaine mesure, a fortiori quand on s'en sert de manière coercitive (alors que ce n'est absolument pas le but de cet outil).

Dans tous les cas, l'utilisation par un pro est obligatoire, ça ne s'apprend pas sur le tas.

Je vais suivre votre conseil, et en profiter pour changer de dresseur.

Ce collier ne doit jamais être utilisé à des fins correctives et punitives, mais bien éducatives. Les appareils provoquant des stimulus sont également utilisés dans le médical chez les humains, et je ne pense pas qu'il y est maltraitance pour autant.

Après étude de la question, je vais plutôt m'orienter vers le clicker (beaucoup plus naturel).

Merci ! 👍