Collier d'éducation

Jamais de collier électrique vibrant a eau à gaz à je sais pas quoi c'est vraiment une mauvaise méthode d'éducation. Le clicker et les friandises sont adapté pour les chiens déjà équilibrés et qui ont le bases (rappel marche au pied etc). Un vrai dresseur professionnel peut dressé un chien avec la voix le charisme une laisse et si le chien à trop de force ou trop costaud un collier etrangleur (pas à clou) (ca fais ressentir une sacade bien mieux car certains gros chiens avec un collie normal tu peux tirer comme tu veux sur la laisse il sent rien.

Bonjour,

Pour ma part, il vaut mieux anticiper le danger en remettant la laisse (que ce soit cycliste, animaux ou falaise par exemple).

En revanche, un ami l'a utilisé pour éviter que son chien ne detruise à nouveau son bac à poissons et poules en liberté. Pour cela, il y a mis une cloture qui lorsque le chien l'approche déclenche cette impulsion désagréable. Au bout d'une semaine le chien avait assimilé la chose et ne s'y risquait plus. Depuis, plus de collier.

Dans ce cas, pourquoi pas mais pour un STOP c'est peut-être abusé.

Bonne journée.

Je compterais utliser ce collier exactement de la même façon que j'utilise mon murmure. Ce dernier joue le rôle d'un "non", léger, et + spécialisé. Elle sait très bien ce que ce murmure signifie, car j'ai été constant dans son utilisation. Même chose avec mon click, mais à l'opposé si on veut.

Étape 1: Créer une association entre mes attentes, et la vibration. Pour ça c'est simple, on marche, je dis stop et fais vibrer.

Étape 2: Dès que l'association est faite, là on commence avec des exercices de stop impliquant la distance.

Donc j'ignore si ça cadre avec la perception que tu te fais de l'utilisation de cet outil, mais c'est comme ça que je songe l'utiliser. Encore une fois, j'vois pas à quoi ce machin me servirait autrement. Est-ce utilisable en rappel? Peut-être, mais mon rappel fonctionne plutôt bien. Et pour le rappel, j'ai pas besoin d'un taux de succès de 99%. Je me contente de 80-90%. Et là oui je suis d'accord avec ce qui s'est dit dans cette discussion. SI mon chien m'aime, il va revenir. Et de lui envoyer des vibrations n'aideront en rien à cette relation maître-chien.

Et oui tu as bien vu. Pas si difficile enseigner le Stop, je progresse bien. Mais en avoir un qui fonctionne à 100% avec un primitif, ce n'est pas rien. J'donnais l'exemple de la falaise. Mais il y a l'aspect "évoluer en liberté" dans le contexte d'un site de compétition en cyclsime ou en triathlon. C'est un but que je caresse (l'ayant en partie expérimenté en 2016). Mais tu peux t'imaginer une seconde l'importance du Stop quand il y a une compétition cycliste qui se déroule à 2 pas?

J'ai des pistes si tu veux mais tu as un primitif, ça sera forcément moins fiable qu'avec un chien de travail...

Déjà tu as une mauvaise conception du collier vibrant (ou électrique en l'espèce c'est pareil). Ce n'est pas une laisse virtuel, le but n'est pas du tout que le chien comprenne que c'est TOI qui le dirige à distance. C'est justement l'inverse, on veut que le chien se pose la question quant à son comportement et c'est en ça que c'est un outil très complexe. Un chien qui apprend de lui même c'est 1000x plus fiables qu'un chien qu'on a dirigé de A à Z, or en l'espèce le vibrant/électrique nous donne cette possibilité s'il est bien utilisé.

Le "stop" n'est pas franchement compliqué en soit, mais de là à être 100% fiable c'est une autre histoire. Quand bosse sur le stop, on conditionne toujours l'arrêt du chien sur la récompense, c'est donc assez simple à obtenir. C'est de l'inhibition. Ensuite on peut monter en stimulis mais il faudra bosser à la longe car si le chien ne répond pas il faudra l'obliger (notion de "devoir" extrêmement importante si on veut avoir quelque chose de sérieux).

IDEM pour la mienne. À moins d'avoir de la saucisse à hot dog et ou du fromage chédar, en pleine nature, la rappeler pour lui offrir des friandises, elle trouve ça limite insultant. Elle n'a pas du tout la tête à manger.

Tes huskys, en liberté, en nature, un écureuil passe par là et prend la fuite. Tu hurle stop. Ils s'arrêtent tes loulous? Tu l'as déjà testé?

Là où on marche en nature, sur le mont Royal à Montréal, un stop qui fait défaut peut se traduire par une chute à flanc de montage de 40-50m environ.

En tous cas, je mise là dessus pour obtenir un STOP béton, et à peu près juste pour ça. Je ne vois aucun intérêt dans quelque chose qui se commande à distance, pour du travail rapproché (assis/couché, bref la base comme tu dis).

Et vraiment, je ne vois absolument rien, mais là rien de coercitif.

En réalité, j'vois rien de négatif non plus. Je lance une balle, Sana s'élance, je hurle Stop. Bien sûr elle désobéit, je fait vibrer et je hurle stop à nouveau. Si elle s'arrête, je lui fais sa fête en positif.

Ce collier lui donnera simplement l'impression que le fait que je sois à distance ne signifie pas pour autant que je ne peux pas interagir avec. Tu comprends? L'autre soir, j'ai pu stopper un Shiba Inu dans sa course vers un écureuil. Génial. Mais j'étais dans un rayon de 2M. Elle me sentait tout près. Elle réagit différemment quand elle me sent loin (genre, cause toujours...)

Tiens, laisse-moi t'expliquer d'une façon on-ne-peut-plus-claire. J'ai collaboré dernièrement avec un ingénieur, qui m'a fabriqué un système permettant d'entrer en contact avec des nageurs qui nagent, pendant qu'ils nagent. On enregistre des feedback, bref ma voix. Et sur mon iPad, je tape le numéro du nageur, et je clique le feedback que je veux donner.

Si il avait le temps et l'intérêt, au lieu d'une vibration, je préférerais que Sana entende ma voix. Si c'était possible. Si c'est STOP qu'elle entend, est-ce du renforcement négatif? Bien sûr que non!

Par contre, demander à un chien de s'asseoir, et lui envoyer une décharge si il refuse, là je peux sentir les vibes négatives LOL.

Mon but, est un stop qui fonctionne à 100%, et non juste quand mon primitif juge approprié de s'arrêter. Si quelqu'un 1) y parvient (vraiment, 100% du temps, écureuils, tout tout tout) et 2) connaît un meilleur moyen, je suis preneur.

Le rappel, pour moi, c'est du gâteau en comparaison au Stop. La mienne revient 8x /10 à l'âge de 7 mois (donc en pleine adolescence), mais s'arrête 2x/10 à l'instruction STOP. Fafa le rappel.

Je n'ai jamais utilisé de clicker pour apprendre le rappel à mes huskies. C'est venu doucement, et naturellement.

Avec ma husky de 3 ans, les choses se sont faites au fur et mesure. La confiance mutuelle s'est installée, ainsi que la complicité. Au début je " l'appâtais " avec des friandises, mais elle en a vite eu rien à faire, la nature et les odeurs étant plus intéressantes. Maintenant, je la laisse faire sa vie. Elle regarde souvent où je suis et revient en courant quand je suis trop loin. Quand je veux que mes deux chiennes reviennent, je les appelle, et dès qu'elles me regardent, je m'accroupis en ouvrant les bras. Le fait de leur apprendre le " stop " pour le canicross a beaucoup aidé aussi. Dès qu'elles vont trop loin, je dis " STOP" assez fort, et elles s'arrêtent net.

Bref, tout ça pour dire que Nico78888 a raison, "le chien revient car il aime son maître qui lui rend bien". Le rappel est difficile à apprendre, ça ne vient pas en quelques semaines, il faut énormément de patience surtout avec un husky ! La qualité de la relation chien-maître est très importante. Et surtout ne jamais considérer le rappel acquis avec un husky. Il peut revenir 9 fois, et la 10e fois il n'en fera qu'à sa tête. C'est de l'entrainement, tout au long de sa vie.

Pour ce qui est des autres ordres, je suis sûre que le clicker doit être efficace, mais il faut bien savoir l'utiliser. J'ai aucune idée de comment ça marche, donc je ne saurais te renseigner, désolée.

Oh je suis certain qu'il adore revenir flatter son estomac. 😌

Oh je peux te garantir que mon chien à parfaitement compris le clicker! Et d'ailleurs depuis que je l'utilise et que l'éducateur nous suit en deux séances mon chien a progresser à une vitesse inespéré!! Et surtout il a plaisir à venir vers moi! C'est tout ce que je recherchais!

Tout à fait d'accord. Utilisé sans conditionnement, souvent à haute intensité... C'est juste débile. Du reste il n'a pas été inventé pour la punition positivé mais bien en R-, donc un conditionnement.

Mais bon, tout comme le clicker, les maîtres voit l'outil comme le Graal qui va régler tous les problèmes. Ironique quand on parle d'outils qui n'on pas été fait pour régler des problèmes.

Bon après, très franchement ça ne fait vraiment pas mal, même en haute intensité où ça créer surtout des contractions musculaires involontaires (inconfortable oui).

Il manque presque toutes les étapes, là ton chien n'a pas du tout compris le clicker puisqu'il n'a jamais fait quelque chose pour. Et c'est le plus important.

https://www.youtube.com/watch?v=00DLuw6s8YE

Aussi, non c'est très faux l'histoire des mains ou de la bouffe cachée. C'est tout l'inverse. Ca doit pouvoir venir de n'importe où, en n'importe quelle quantité. Le chien ne doit jamais pouvoir prédire.

Après évite le jambon et les knaki, trop salé pour ton chien. Préfère du blanc de poulet

Je ne suis pas d'accord pour le rappel. Toi tu te dis "c'est bien, il est revenu, exercice réussi", mais lui il ne doit pas se dire "j'ai bien fait de revenir ?" en attendant un click. Non il doit revenir parce qu'il aime son maître qu'il lui rend bien. Le rappel c'est un exercice pour nous, pas tellement pour le chien. A toi de créer un pôle d'intérêt pour le loulou plutôt que de l’appâter avec du jambon.

Après on peut valider d'autres choses plus intéressantes au clicker. Un rappel + retour en PDB.