Un des pires cas de protection de nourriture qu'on puisse imaginer

En fait la dominance est une variable théorique médiatrice. Ça signifie en gros que la résultante, est dépendante d'un tas de variables. Faire partie du sens de la vie de son chien (par exemple) est une façon de l'inspirer à nous suivre.

Déjà faut faire la différence entre dominance et leadership. C'est assez simple. On se soumet à un dominant, on suit un leader. Ces concepts sont distincts, même si ils sont souvent en relation proportionnelle. La finesse de l'esprit humain, la palette de ses émotions et de ses sentiments, peuvent inspirer un animal à élire des individus qui nous apparaissent à nous - par exemple - timides.

Quant au cliché en tant que tel, appliqué au chien, on en a un bel exemple ici:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=P7fhdwgyYE8]

Pourquoi le Airdale se comporte-t-il de la sorte? Veut-il passer un message, ou est-il dans un certain état d'esprit qui se traduit par cette posture? Il semble charismatique, alors que le border collie est timide.

Maintenant, pour toute application inter spécifique, je suis d'avis qu'il faut redéfinir les éthogrammes, précisément pour la raison que tu avances. Tout est à refaire (ou à faire). À date y a McGreevy récemment (2012) qui a évalué de façon théorique, si le chien peut comprendre l'humain, et si nous pouvons "parler chien". Il a vérifier la compatibilité de nos comportements respectifs, sans isoler ce que serait les comportements pouvant être interprétés par le chien comme de la dominance (ou de la soumission) et vice versa.

Mais c'est pas suffisant. Il faudra que des équipes testent, avec de vrais chiens de vrais humains (et non juste en théorie) des comportements, des réponses, afin de définir un éthogramme propre aux situations inter espèce.

Et c'est cette différence de perception humaine et canine qui nous emmène dans des débats finalement assez loin de la réalité.

Oui mais justement, ce que j'essaie de dire, c'est que les chiens ne font pas les mêmes équations que nous.

J'avais un voisin il y a quelques années : sans emploi, en surpoids, un souci de hanche qui le faisait boiter, plutôt timide. Et un boxer (j'ai bien dit BOXER) qui le suivait comme son ombre.

Je crois que de ma vie, je n'ai jamais vu un chien aussi respectueux et obeissant, encore moins un individu de cette race...

Ce n'était certainement pas le cliché humain du mec charismatique et sûr de lui, mais alors quel maître !

Une vraie inspiration pour moi.

Le chien ne voit pas la force ou les qualités superficielles qu'on affiche où dont les humains aiment se vanter en société, il perçoit directement la force qu'on a au fond de soi.

Dominant = charismatique, sur de soi.

Soumis = timide, moins sur de soi.

Tout a fait d'accord lorna, c'est comme le mot "maitre" que je n'aime pas du tout

Cette notion de dominance inter spécifique a toujours arrangé l'humain , cela lui permet d'assouvir son sentiment de supériorité vis a vis des autres espèces

Ma seule conviction dans ce débat, uniquement et simplement basée sur mon observation, est qu'il peut exister une hiérarchie entre individus d'une même espèce ET entre individus d'espèces différentes.

Pour moi c'est une hiérarchie qui n'a rien a voir avec nos vieux clichés humains (la hiérarchie au travail, l'autorité militaire, etc.) et pour laquelle il faudrait certainement inventer un nouveau mot. Ce serait simplement une hiérarchie d'énergie si on veut. Disons qu'il y a, ça j'en suis certaine, des énergies qui prennent le pas sur d'autres, qui peuvent s'annuler, s'amplifier ou entrer en conflit, etc. Et dans un groupe s'installent différentes dynamiques en fonction des énergies qui le composent.

Il faudrait trouver un équivalent primitif du "charisme" (même ce mot est a côté de la plaque mais je fais avec la langue française...)

Je suis persuadée que la plupart des discordes sont dues uniquement aux associations linguistiques humaines et pas aux perceptions réelles. Exemple : un maître qui agit par "la force" voire la violence, le chien peut justement le percevoir comme très faible et pas fiable. Alors que quelqu'un de très tendre et pas forcément imposant d'un point de vue humain, peut devenir un mentor respecté du chien.

excellent 🙂

Celui ci est pour Abi Ziva lol

https://www.psychologytoday.com/ca/blog/canine-corner/201809/did-pitbull-kill-ncis-s-abby

Abby quitte NCIS, après avoir été attaquée (en vrai) par le Pitbull de Gibbs. 16 points de suture.

Comme Gibbs a refusé de cesser d'amener son chien avec lui sur les set, elle a remis sa démission lol. Ils sont fous ces acteurs.

C'est vrai qu'affirmer qu'il y a une dominance homme/chien peut inciter certains à vouloir éduquer leur chien en voulant à tout prix le soumettre.

Mais c'est également un peu le principe d'éducation "à l'ancienne".

Ma mère ne comprends pas pourquoi je ne veux pas frapper mon chien. Un jour où il faisait l'andouille elle a dit "je sais, je vais chercher le martinet" et elle a été vexée quand je lui ai répondu "non, pas de martinet pour mon chien".

C'est aussi les mentalités qui doivent évoluer. Pas seulement les recherches.

Et ça ça prend du temps.

Il n'y a pas si longtemps quand un chien était malade ou blessé à la chasse on ne l'emmenait pas chez le vétérinaire (d'ailleurs les vétérinaires de campagne ne soignaient pas les chiens) c'était un coup de fusil.

Ça fait partie d'un tout, ça ne fait pas si longtemps que ça qu'on s'intéresse aux comportements du chien.

Et chacun contredit l'autre, dominance/pas dominance. Etc...

Et une étude menée avec des chiens qui ne sont pas sortis de l'adolescence (18 mois vous dites) ce n'est pas valable. C'est comme étudier un groupe d'enfants/ados et en tirer des conclusions pour la population entière...

Je n'ai pas dit que j'ai découvert qu'il y avait une hiérarchie chez les poules ;)

D'ailleurs je pense que ça a été "découvert" bien avant 1922 ! Toutes les personnes qui ont élevés des poules et les ont observés un minimum ont dû s'en rendre compte, bien avant 1922... D'ailleurs je ne sais pas depuis quand la poule a été domestiquée.

Je ne suis pas étonné/surpris par la réponse de ce monsieur, il est juste ouvert et prêt à découvrir une autre ""méthode"". L'âge aidant ;)