Topic Blabla

J'aurais probablement autant à répondre que toi mais faisons simple. Puisqu'il a bien progressé (ce dont je n'ai jamais douté ;-)), puisqu'il est obéissant, il ne devrait pas y avoir de souci pour la prochaine rencontre 👌 Tu va gérer au mieux ;-)

"Si tu laisses des failles ou des possibilités de négocier, il pourrait ne pas aussi bien agir que tu le voudrais."

--> ha sur ce point... Ce sera plus compliqué car on aura (je pense) pas le même point de vu. Il y a des choses sur lesquelles je suis intransigeante, et d'autre où il sait qu'il peut négocier, et c'est un choix de ma part, qui part autant de mon caractère, de ma vision de ma relation avec lui, et du fait qu'honnêtement, je ne pense pas qu'on puisse s'en sortir avec un épagneul breton en étant intransigeant tout le temps, il faut choisir ses combats sinon il se braque et on est pas sortie de l'auberge...

Exemple : en balade, si j'appelle juste "Athos !" ou je dis "reviens" Il sait que je ne vais pas me fâcher si il prend son temps pour le faire, voir si il fait juste la moitié du chemin et repart.

Par contre, il sait que si je dis "Athos, au pied !" Il doit tout arrêter et revenir immédiatement.

Ça ne fonctionnerait surement pas avec tous les chiens, mais en tout cas avec lui si, et c'est ec qui nous convient à tous les deux.

"Peut-être même as tu passé une phase où tu le gardais au pied après l'avoir stoppé dans ses actions, mais il était non attaché ? si c'est "parce qu'il n'aime pas ca", justement, pour moi, c'est que c'est un point à travailler, plutôt que le laisser négocier l'attache et gagner."

--> Je ne comprend pas trop ce point ? Je n'utilise pas le "au pied" comme punition, il sait que si je lui dit "au pied" il doit y venir très vite car il y a un danger qui nécessite sa présence au pieds (route, véhicules, chien agressif...)

En tous les cas, je ne le laisse pas "gagner", ce serait le cas si il se débattait à l'attache et que je le lachais pour être tranquille, mais ce n'est pas le cas, je considère la laisse comme une obligation dans certains lieux, mais uniquement pour des raisons légales, je préfère 100 fois ne pas l'attacher, il est donc éduqué pour être gérable sans laisse.

" Les réactions du border semblent indiquer que ton chien ne comprend pas aussi bien qu'il le pourrait.

Peut-être même que la grande liberté que tu lui octroies ( si c'est bien le cas, après un "stop", qu'il semble écouter), Athos continu de communiquer des choses que tu ne perçois pas ou bien, parfois, le border ne comprend pas que ton chien cesse son action tout en percevant très bien ses "mauvaises" intentions, ca ne convient peut-être pas au border; il se méfie de cette réaction non naturelle... Et les tensions persistent."

--> Je ne suis pas entièrement d'accord, n'oublions pas que tous les tords ne viennent pas d'Athos, et que le border le cherche parfois aussi, quoi qu'il en soit si c'est déjà difficile à voir pour moi quand j'y suis, je pense que ce genre de perception est presque impossible à avoir via écran (surtout que je ne semble pas réussir à m'expliquer correctement).

"A te lire, je ne dis pas que ça va arriver, je n'en sais rien, mais j'ai un peu peur pour toi que tu prennes le chemin suivant ''mon chien continu ses bêtises... mais je peux l'arrêter sur commande", plutôt que d'arriver à lui faire vraiment comprendre qu'il n'a plus du tout le droit de légiférer à l'écurie."

--> Ha mais non, comme je le disais on a eu de super progrès ! ^^ Il arrive encore qu'il fasse des bêtises, mais beaucoup moins, et la majorité du temps maintenant il a comprit qu'il devait complètement ignorer le border quoi qu'il se passe ^^ Oui il y a encore des dérapages, mais qui sont chaque fois sanctionné et je suis très fier de ses progrès pour voir que ça ne fait pas si longtemps que ça qu'on le travail !😁

C'est terrible, je dois vraiment mal m'exprimer pour que ce soit ton ressentit en me lisant ^^

Je vais essayer de répondre dans l'ordre :

"Pour moi ''un chien plus réactif attaché" ca signifie "n'apprécie pas être attaché ET encore moins être approché par un autre chien au point de réagir ou surréagir pour rien ou pas grand chose".

--> Moi j'ai toujours lu qu'il était parfaitement normal pour un chien d'être plus réactif attaché que libre, de plus, j'ai tendance à trop intervenir quand il est attaché (mais je me soigne XD) ce qui ne peux pas aider. Pour ce qui est de surréagir, on en est pas là, mais il me semble parfaitement naturel qu'il soit plus tendu si non libre de ses mouvements.

"Dans les situations décrites, lorsqu'il faute, je crains que tu ne puisses faire l'économie d'un LIEN PHYSIQUE entre vous ainsi que de ta PRESENCE ainsi que d'une REACTION instantanée suivie d'une PRIVATION IMMEDIATE de liberté, sans que rien n'entrave le tout."

--> Je suis présente tout autant si je l'attache en longe que libre, et la réaction instantanée se fait aussi bien au collier. Il n'aime pas la vibration (donc = punition) et il revient alors immédiatement vers moi, et alors soit il a compris et il est sage, soit il se retourne pour grogner et je l'attrape alors au collier pour l'isoler.

"Pour moi, dans ces situations, il faut éviter si possible de se déplacer vers son chien (plutot le faire venir à soi), il faut aussi éviter de formuler un rappel lorsqu'il faute car le rappeler pour le sanctionner derrière, ca n'est pas ce qu'il y a de mieux, il faut éviter de lui courir s'il ne réponds pas..."

--> Comme expliqué au dessus, pas de soucis, je ne lui court pas après, il revient, et il connait parfaitement la différence entre ça et le rappel.

"Peut-être que je me trompe mais j'ai l'impression que le plus souvent, tu le laisses en liberté car il répond de plus en plus à tes "stop" mais pour finalement, toujours recommencer à un autre moment, un autre jour, non ? ou avec un autre chien ? ou tu es sereine de ce côté là ?"

--> Je n'ai ce soucis qu'à l'écurie. Les rencontres peuvent parfois être tendue avec d'autres mâles entiers, mais ce n'est pas uniquement la faute d'Athos, et le travail fait sur la situation avec le border a été aussi efficace pour ça, donc oui je suis sereine. Il vaut mieux avec un chien qui est plus souvent dans les buissons à porté d'oreille qu'en vision.

Si tu laisses des failles ou des possibilités de négocier, il pourrait ne pas aussi bien agir que tu le voudrais.

Je n'ai pas bien compris le sens de ton dernier propos mais je parle de "problème" en laisse et longe car tu le disais plus réactif avec.

Pour moi ''un chien plus réactif attaché" ca signifie "n'apprécie pas être attaché ET encore moins être approché par un autre chien au point de réagir ou surréagir pour rien ou pas grand chose".

Si ça voulait dire autre chose pour toi, si vous êtes seulement frustrés sans que ça ne dégénère pour autant, s'il sait gérer les contacts même attaché en longe ou laisse, ok.

Toujours est-il que libre, il est susceptible de déborder...

Dans les situations décrites, lorsqu'il faute, je crains que tu ne puisses faire l'économie d'un LIEN PHYSIQUE entre vous ainsi que de ta PRESENCE ainsi que d'une REACTION instantanée suivie d'une PRIVATION IMMEDIATE de liberté, sans que rien n'entrave le tout.

Pour moi, dans ces situations, il faut éviter si possible de se déplacer vers son chien (plutot le faire venir à soi), il faut aussi éviter de formuler un rappel lorsqu'il faute car le rappeler pour le sanctionner derrière, ca n'est pas ce qu'il y a de mieux, il faut éviter de lui courir s'il ne réponds pas...

Je me demande comment tu fais sans longe.

Peut-être que je me trompe mais j'ai l'impression que le plus souvent, tu le laisses en liberté car il répond de plus en plus à tes "stop" mais pour finalement, toujours recommencer à un autre moment, un autre jour, non ? ou avec un autre chien ? ou tu es sereine de ce côté là ?

Peut-être même as tu passé une phase où tu le gardais au pied après l'avoir stoppé dans ses actions, mais il était non attaché ? si c'est "parce qu'il n'aime pas ca", justement, pour moi, c'est que c'est un point à travailler, plutôt que le laisser négocier l'attache et gagner.

Le "je t'attache alors que tu n'aimes pas ca" aurait plus d'impact, même si ca le gonfle au départ, ca n'est pas le but de le privé de liberté en faisant en sorte qu'il apprécie ça. Ca ne serait pas cohérent.

Les réactions du border semblent indiquer que ton chien ne comprend pas aussi bien qu'il le pourrait.

Peut-être même que la grande liberté que tu lui octroies ( si c'est bien le cas, après un "stop", qu'il semble écouter), Athos continu de communiquer des choses que tu ne perçois pas ou bien, parfois, le border ne comprend pas que ton chien cesse son action tout en percevant très bien ses "mauvaises" intentions, ca ne convient peut-être pas au border; il se méfie de cette réaction non naturelle... Et les tensions persistent.

A te lire, je ne dis pas que ça va arriver, je n'en sais rien, mais j'ai un peu peur pour toi que tu prennes le chemin suivant ''mon chien continu ses bêtises... mais je peux l'arrêter sur commande", plutôt que d'arriver à lui faire vraiment comprendre qu'il n'a plus du tout le droit de légiférer à l'écurie.

"Quand il y a une "punition" qui tombe, pour moi, pour que ce soit réellement efficace, il faut qu'elle soit immédiate. Je me demande comment tu fais sans longe"

Pour m'expliquer correctement, je pense que j'ai besoin de savoir ce que tu considère une "punition" immédiate en longe ^^ Pour te dire par quoi s'est remplacé dans notre cas.

Après, je ne dis pas qu'il est incapable d'être attaché hein, il sait marcher en laisse (même si ça lui demande beaucoup beaucoup d'efforts, plus que marcher au pied en libre), et il ne devient pas non plus un monstre une fois attaché, c'est simplement qu'on est tous les deux moins à l'aise quand il y a une laisse ou une longe entre nous, c'est une contrainte autant pour lui que pour moi, en cas de soucis on monte tous les deux en frustration XD

Pour que je le travail correctement avec lui, il faudrait déjà me rééduquer moi à la longe 🤭

"J'arrive pas à m'enlever de l'idée que ca te freine de ne pas l'attacher... (même s'il n'avait pas de problème avec ca, mais encore plus du fait que tu dises que ce soit un problème)"

Hum, non, je ne le ressent pas comme un problème, je ne me suis pas relus, mais si j'ai écris quelques chose comme "le problème c'est que...", c'était dans le sens : ce qui ne me convient pas dans la proposition cité, pas dans le sens "ho mince je ne peux pas le faire !", dans celui "ha oui mais je préfère vraiment autrement, ça nous convient mieux", je ne sais pas si je m'explique bien ^^

Je pense (vraiment) que ca serait une (très) bonne chose de travailler son (et ton ? ^^) point faible : laisse et longe ;-) Ca peut grandement servir en plus (en cas de maladies, blessures...).

Bon, pas forcément commencer à bosser avec à l'écurie par contre ^^

On n'a pas idée des fois des répercutions que peuvent avoir des choix qui nous paraissent anodins ou sans conséquences... et pourtant.

La laisse et longe (même si on les utilise rarement), à partir du moment où ils sont acceptés, ce sont des outils qui nous relient au chien et lui rappelle qu'on est au dessus de lui. Quand on choisi de s'en passer, on se tire une balle dans le pied dans le cas d'un chien qui aime bien prendre ses propres décisions...

Certes le collier de dressage peut aider, mais il ne fait pas tout, il ne crée pas de lien physique par exemple. Ca t'handicape ça, à mon avis.

Une question : quand il sort de la voiture, il sait se canaliser ? il ne déborde pas ?

Je ne sais pas comment tu fais, sans laisse ni longe, vu certaines scènes que tu décris. Enfin si à la voix (et je te crois quand tu le dis obéissant, à l'écoute) mais j'imagine qu'il doit quand même d'abord fauter parfois, et écouter ensuite ?

Quand il y a une "punition" qui tombe, pour moi, pour que ce soit réellement efficace, il faut qu'elle soit immédiate. Je me demande comment tu fais sans longe, et quand tu dis l'enfermer dans la voiture ou dans un box (si je ne me trompes pas). J'ai l'impression que ca décale un peu la punition dans le temps, le temps de l'attraper s'il ne vient pas de suite, le temps de le conduire jusqu'à la voiture.. Ca peut l'énerver plus que lui faire comprendre le sens des choses.

J'arrive pas à m'enlever de l'idée que ca te freine de ne pas l'attacher... (même s'il n'avait pas de problème avec ca, mais encore plus du fait que tu dises que ce soit un problème)

Enfin, voilà mon avis ;-)

Je suis tout à fait d'accord, il abusait et voulait soumettre le border pour un oui ou pour un non, même si les réactions du border ne sont pas toujours au top non plus. On est encore en cour de travail mais je suis vraiment fière des progrès. En effet, au moindre faux pas envers le border, il se retrouve enfermé un temps (dans un box ou la voiture), on le fait déjà ^^

Parfois, c'est le border qui exagère, et sa maitresse l'enferme. Il n'exagère jamais quand elle n'est pas là.

On est passé par différent stade, jusqu'à il y a quelques temps on en était encore à celui où Athos ne disait rien au border mais le surveillait de près, maintenant il l'ignore hors événement exceptionnel.

ex : il y a une gamelle en libre service à l'écurie pour les chiens, Athos essai forcement souvent d'en voler. La semaine dernière, le border s'est placé devant et a grogné, Athos a répondu : le non ferme n'a pas suffit puisque le border continuait à grogner, Athos a donc été enfermé dans la voiture quelques minutes. Le border est allé se coucher plus loin, j'ai sortit Athos qui a été directement vers la gamelle, mais je lui ai dit non et il a respecté et est reparti vers d'autres occupations sans s'occuper du border.

Forcement, il faut continuer de travailler et surveiller par contre.

Honnêtement je ne suis pas à l'aise en longe, et je trouve qu'Athos est plus réactif attaché (laisse ou longe), ce qui est certainement de ma faute car il est rarement attaché, mais honnêtement je préfère le gérer en libre, avec le collier si nécessaire.

Pour ce qui est que le border soit le seul à ne pas le laisser faire, non :

- le lévrier irlandais est dominant sur Athos, et il n'a pas besoin de grand chose pour se faire comprendre

- la vieille border je ne sais pas trop, je dirais soumise à Athos, il ne respecte pas trop si elle grogne mais elle est défendue par les autres si il l'embête.

- l'autre femelle border (fille de la vieille, mère du mâle border), essai beaucoup de jouer à dominer Athos en posant sa tête sur son cou, mais il esquive et refuse, ça grogne un peu, mais les queues remues des deux cotés, pas de bagarre, ils sont capables de faire ça pendant longtemps. Si elle grogne devant la gamelle ou devant la vieille, Athos s'en va.

Je pense qu'on sortira les deux en même temps en surveillant le moindre faux pas d'Athos.

Oui Athos doit se considérer chez lui. En dehors des tensions qui existent entre les deux chiens, est-ce qu'il y a des signes qui montrent qu'Athos prend un peu trop ses aises la-bas et que tu laisses peut-être passer ?

Pour moi le risque majeur (entre les chiens en tous cas...) c'est que le tien protège (un peu trop) sa copine, c'est donc lui que tu seras susceptible de corriger le plus et à juste titre.

Pour en revenir à ce que tu disais plus tôt : "Souvent Athos grogne le premier, mais c'est toujours le border qui en vient à la bagarre, Athos se fait menaçant mais n'attaque pas le premier, il riposte."

Pour moi ce qui est important ici, c'est de comprendre pourquoi ton chien grogne et menace ?

On dirait que ton chien est plus en tord et abuse en voulant s'imposer par la force et soumettre le border pour tout et n'importe quoi.

Pour répondre à ta question du coup, je sortirai Athos en dernier de la voiture, histoire de lui faire comprendre qu'il n'est pas en terre conquise où tout lui est permis à l'écurie ou alors, je le sortirai dès le départ ou en même temps que Scampi mais au moindre faux pas ou débordement ( que ce soit dirigé contre le border ou pas d'ailleurs), je le ferai remonter dans la voiture un bref instant, pour le calmer, le faire réfléchir, le remettre à sa place.

Et aidée d'une longe, ca serait bien plus facile.

C'est pourquoi je continue sur cette idée d'un accompagnement à la longe (que pour ton chien, du coup), c'est ce que je ferai.

Peut-être que je me trompe mais il est possible qu'il faille surtout corriger les idées que ton chien peut se faire sur son positionnement à l'écurie (et peut-être ailleurs aussi.. je ne sais pas), plus que de le corriger quant à ses réactions vis à vis du border.

Peut-être qu'il y a des tensions uniquement entre les deux car le border est le seul à ne pas le laisser faire.

C'est l'impression que j'ai mais je peux me tromper..