Topic Blabla

On base une loi sur la majorité des utilisateurs. Que la majorité des gens ne s'en servent pas correctement, ce n'est pas une excuse. C'est un constat ! Face à ce constat, il n'y a pas 36 solutions. Une formation obligatoire par qui ? Par des éducateurs dont la profession n'est pas réglementée et dont une proportion non négligeable conseillent cet instrument à mauvais escient ? Ca ne tient pas debout !

Eduquer son chien par la douleur n'a jamais été une bonne solution. Tout le monde le sait ! Ou devrait le savoir !

Si on suis cette logique, au lieu de faire passer un permis de conduire au gens, on supprime les voitures. 

Ce n'est pas parce qu'actuellement il n'y a pas assez de monde qui sache s'en servire correctement que cela doit rester ainsi, des formateurs qui peuvent former d'autres formateurs correctement pour ensuite former les utilisateur, ça se trouve, il faut juste avoir l'envi de chercher. 

Quand au fait d'éduquer son chien par la douleur, bien sur que le but n'est pas que le chien ai mal ! Ça a été dit et redis, au maximum la puissance doit etre réglée pour être un pincement surprenant/saisissant. 

Il ne faut pas confondre éducation avec des punition et éducation avec maltraitance. Sans punition potentielle, personnellement je ne suivrais pas beaucoup de règles honnetement, et comme souvent, tel maitre tel chien, si Athos sait qu'il ne risque rien à faire quelque chose qu'il veut faire mais sais être interdit, et bien il le fera, tout simplement. 

Un "pincement", pour qu'il soit "surprenant/saisissant", c'est déjà de la douleur. Si ça se limite à "chatouiller", ça ne surprend ni ne saisit quiconque. Au fait, comment évaluez-vous ce que ressent le chien qui reçoit une décharge électrique ?

De punitions potentielles, il y en a bien d'autres qui n'impliquent aucune douleur, pas même une douleur minime.

S'il faut comparer, comparons. Est-il acceptable de faire porter un collier électrique aux enfants trops turbulents, à condition que ce soit utilisé correctement et à une puissance qui suffit pour surprendre/saisir ? Si la réponse est non pour les enfants, pourquoi serait-elle oui pour les chiens ? Comparaison stupide ? Oui ! Comme toutes les comparaisons comparant de sittuations, circonstances, éléments trop différents pour que ça ait un sens.

Un enfant n'a pas besoin de collier éléctrique car il comprend un avertissement et les explications accompagnant une punition. Chez les animaux à qui on ne peut pas expliquer les choses de la même façon, ce sont les associations entre action et résultat immédiats qui sont utilisés. 

Je veux bien que vous m'indiquiez ces autres punition potentielles qui fonctionneraient aussi bien ? Après avoir attendu que le chien soit revenu de sa course au lapin, évidement.

Le remettre en laisse ? Je ne sais pas pour les autres chiens, mais le miens ne comprend pas le rapport. Quand j'utilisais cette option, c'était devenu pire, il fuyait la laisse (à noter qu'il n'a jamais fuit son CE par contre) et ne voulait plus revenir au rappel du tout.

Se montrer mécontent ? hoooo... il s'en fiche comme de sa première balle, trouvée en balade et perdue 10min plus tard. 

J'essai de comprendre le sens de cette partie, est-ce en rapport avec la comparaison que je fais en testant le collier electrique sur moi ? Honnetement, en le tester au poignet puis au cou, sur ma peau nue, je pense pouvoir évalué de façon plutot correcte le ressenti d'Athos avec ses poiles. 

Ou c'est en rapport avec ma comparaison avec le permi voiture ? J'aurais pu utiliser une comparaison avec le permis de port d'arme, mais je suis pas au point dessus donc j'ai évité.

C'est comme les fessées pour les enfants, à cause de ceux qui défonçaient leur enfants à coup de ceinture, ou de baffes dans la figure, un parent mettant une fessée à un enfant ou une tape sur la main est maintenant hors la loi... J'ai pris 2 fessées dans ma vie, aucune douloureuse, simplement marquantes, et elles avaient fait leur office : me marquer sur quelque chose qu'il était important de faire ou de ne pas faire. (on ne frappe pas un adulte, et on respecte sa grand mère)

Mais bon, je ne sais pas pourquoi j'écris ça, je sens que ça va encore me retomber dessus et que maintenant je vais etre une tortionnaire d'enfants... Pas de chance, je n'en ai pas encore donc ça restera hypothtique !

Bah, même les enfants il y en a des plus ou moins faciles à promener que d'autres, lol. Ma filleule quand elle était petite les parents étaient sûrs de la perdre à une fête, en forêt, c'était systématique, il aurait fallu une laisse. Jusque ses 15 ans moi aussi je l'ai perdue , par exemple sur le parking d'une plage inconnue (20 minutes d'angoisse, parcequ'une voiture s'était garée à côté le temps que je range un truc dans la voiiture, elle avait perdu le repère et s'était mise à chercher la voiture du mauvais côté; l'année suivante en Espagne on avait du temps avant de reprendre le train, elle me tannait pour qu'on aille acheter un dernier cadeau avant le départ; supermarché sur 3 niveaux, elle change d'idée le temps que je négocie son cadeau avec la vendeuse, il a fallu que toute la sécurité s'y mette pour me la retrouver 2 étages plus bas. Dans leur bureau il y avait foule pour assister à une belle engueulade en français, je les ai déçus cela ne servait à rien ...)

Coucou, c'est des pistes comme ça hein,  mais pourquoi chercher à punir pour obtenir un comportement ? :) 

Pourquoi obéir pour échapper à une punition au lieu d'obiers pour avoir une récompense ? Nous allons au travail car à la fin du mois y a la carotte après tout :) 

est ce que la vibration et un gros "BIIP" marcherais tout autant ? 

👀(incruste)

En fait, il faudrait demander à ceux qui habitent dans les pays où c'est déjà interdit depuis des lustres. Comment ils font ? 

Et je sais pas, si on veut pas laisser son chien de chasse chasser, ben fallait pas prendre un chien de chasse . Tout comme quand on veut pas que le chien de berger garde ou troupeaute.

Dans le contexte du chien de chasse c'est vouloir défier la génétique à coup de châtaignes,  bof. Je trouve qu'envoyer une châtaigne même la plus petite possible parcequ'ON à décidé que c'était la fin de la balade et donc que le chien avait suffisamment satisfait ses besoins est un peu égoïste .

Cela sonne comme un impératif,  comme une perte de patience, alors qu'à la base la balade est faite pour le chien, qui n'a pas les mêmes besoins que son humain.

"Vazy va kiffer " et  d'un coup "Stop j'ai décidé que tu revenais maintenant!!!" 

Chien de chasse ou pas, si tu arrives à lui transmettre le message que tu souhaites qu'il revienne (ou que tu t'en vas car t'en a plein les pieds en fait ) pourquoi pas au travers d'un bip ou d'une vibration associée en positif . Et puis tant pis après tu rentres l'attendre à la voiture, ça t'apprendra à l'emmener dans des lieux stimulants 🤣

J'ai vraiment du mal sur le fait d'associer le rappel à un truc négatif. Je renforce systématiquement même adulte les rappels , que ce soit oral , gustatif, ludique, et que ce soit lent ou rapide, ils reviennent toujours. 

J'ai évidement essayé la carotte en premier, et bien sur que c'est la premiere chose à faire. Mais une fois que l'on se rend compte que rien ne peut faire office de carotte par rapport au fait de partir courser un animal... Que reste-il hormis la punition ? Parce que pour Athos, rien n'est "mieux" que de faire ce qu'il veut et de courir après un oiseau ou un lapin. Même la nouriture (et on sait qu'il est pire que gourmand) est hors compétition. Je peux bien penser à une chose qui lui semblerait surement mieux et le ferait revenir, mais je vais avoir du mal à sortir une femelle en chaleur de ma poche XD

Pour le bip et la vibration, bien sur que ça fonctionne (sur Athos tous du moin), dans au moins 95% des cas, je n'utilise que ces fonctions là car c'est sufisant pour lui rappeler notre existance. Il reste 5% des cas, où si sa vie peut etre en danger, il est possible que j'utilise l'électrique. 

Leeleebijou "Et je sais pas, si on veut pas laisser son chien de chasse chasser, ben fallait pas prendre un chien de chasse ."

On en revient donc à : les chiens ne chasse ne doivent être adopté QUE par les chasseur, les chiens de berger par les berger, les chiens de garde pour faire de la garde etc ? Et les particuliers ne prennent que parmis les chiens du groupe "compagnie" ?(malgré qu'il y ai dedans des chiens de chasse ou de berger?)

Je ne pense pas que ce soit la réponse. 

Pour rester sur mon cas, Athos connait un ordre qui lui autorise de partir chasser, dans les zones où la route est très loin, ou je connais bien le reliefs, les champs, etc, où le GPS capte bien. Il n'est pas idiot, il a bien compris qu'avec cet ordre, il peut se lacher (et on attend longtemps dans la zone qu'il revienne seul quand il a finit, sans rappel sauf urgence), et que sans il doit bien se tenir, que lever du gibier c'est oui, mais courser c'est non. Il le SAIT. 

Mais parfois, l'envi est plus forte que l'obeissance, et si à ce moment là il y a un danger (voiture, sanglier, chasseur...) et bien comme rien ne l'interesse plus (comme expliqué au dessus), que faire d'autre que de passer par une punition ?

"Je trouve qu'envoyer une châtaigne même la plus petite possible parcequ'ON à décidé que c'était la fin de la balade et donc que le chien avait suffisamment satisfait ses besoins est un peu égoïste .

Cela sonne comme un impératif,  comme une perte de patience, alors qu'à la base la balade est faite pour le chien, qui n'a pas les mêmes besoins que son humain.

"Vazy va kiffer " et  d'un coup "Stop j'ai décidé que tu revenais maintenant!!!" "

Mais euh... Chez toi, c'est le chien qui décide de la fin de la balade ? Ce n'est pas toi ? Bien sur qu'on a pas les même besoin qu'eux, mais malheureusement il est évident que la balade est soumise aux limites humaines, en terme physique et de temps.  "Cela sonne comme un impératif" bah, oui ? Je ne donne ces ordres que quand  ils sont impératifs, même si la balade est faite pour le chien, je ne vois pas en quoi c'est contradictoire ? 
Si je devais attendre qu'il décide que la balade est finie, je partirais le matin et rentrerais le soir XD Et encore, il y a des odeurs sympa le soir alors je ne sais pas trop... 

"chien de chasse ou pas, si tu arrives à lui transmettre le message que tu souhaites qu'il revienne (ou que tu t'en vas car t'en a plein les pieds en fait ) pourquoi pas au travers d'un bip ou d'une vibration associée en positif . Et puis tant pis après tu rentres l'attendre à la voiture, ça t'apprendra à l'emmener dans des lieux stimulants "

Je ne vais quand même pas rester en ville et éviter les lieux stimulants XD Comme expliqué avant, rien de plus positif que courir pour lui, et si je m'en vais... Si il était entrain de courser, il s'en fiche. Une fois qu'il se rend compte que nous ne somme plus là, il panique et cour dans tous les sens mais sans s'éloigner de là où il est, il faut aller le chercher car il panique tellement, qu'il n'entend presque plus rien et n'utilise pas son nez... Donc on peut l'attendre longtemps à la voiture ! XD

Si la panique lui servait de leçon encore, mais même pas. 

Je n'ai pas la chance d'habiter dans un endroit où je peux serainement le laisser partir et me dire qu'il ne risque pas de croiser un route ou un tracteur, donc oui, il est imperatif qu'il revienne quand je le rappel. À moi de bien gérer et de ne pas le rappeler pour rien pour qu'il puisse profiter !

A quel moment on a dit qu'utiliser un CE empecher de récompenser son chien quand il revient au rappel ?

Et à quel moment les chasseurs ne rappellent pas leur chien à la fin de la chasse ? 😂

Leeleebijou, tu n'as jamais vu les chasseurs tournaient en voiture avec leur corne de brume pour récupérer leur chien ?

Forcément a un moment ca s'arrête, car eux ne s'arrête jamais ! Épuisés ils se couchent où ils sont et repartent après.

La presse spécialisée pense que la fédération de chasseurs a tellement de poids au sénat que la loi sera vider de sa substance avant d'être validé. Le président avait même demandé à la député une exception pour la chasse, demandé non exaucée pour le moment...

Donc là le pire c'est qu'on risque après le sénat d'avoir des dérogations pour les équipes cynophile (déjà validé), les chasseurs, les éducateurs et puis interdit pour le public lambda.... alors que clairement je ne crois pas que le problème soit là (sauf peut-être les anti aboiements).

Vous en croisez beaucoup des gens en balade avec des chiens portant des CE ?

A part quelques personnes qui ont des chiens de chasse à la maison pour * raisons, c'est pas non plus quelque chose de super répandu.... un peu plus les étrangleurs et encore de moins en moins au fil des années.

Leeleebijou, tu deplores qu'on est des chiens de chasse, mais tu as des chiens de bergers qui ne font pas ce pour quoi ils sont nés. Imagine si demain il y a des troupeaux de moutons de partout et que tu sois obligé de promener au milieu en permanence. Tu gérerai comment ?

Et encore un chien de berger va naturellement être à l'écoute des consignes, quand un chien de chasse va naturellement décider seul.

Tenir un chien de chasse à une distance suffisant courte pour jouer sur le.positif comme vous le suggerez est utopique. 

Le rayon naturel étant rarement en dessous des 50m, tu pers très vite le contact visuel et psychologique.

Perso je ne serai absolument pas contre de passer une visite annuelle ou bi annuelle chez un veto ou autre pour valider une utilisation non traumatisante pour mon chien, que ce soit sur le plan physique que psychologique.

@Lewina, 

"Mais parfois, l'envi est plus forte que l'obeissance, et si à ce moment là il y a un danger (voiture, sanglier, chasseur...) et bien comme rien ne l'interesse plus (comme expliqué au dessus), que faire d'autre que de passer par une punition ?"

Donc la en fait tu parles du rappel à vue ? Je ne vois pas d'autre sorte de situations ou tu peux savoir qu'il y a voiture/sanglier/chasseur . Recréer les conditions de rappel à vue sur proie c'est pas compliqué . Par contre le travailler c'est long oui , car cela implique du travail sur le renoncement etc,  mais ce n'est pas une raison pour squeezer cette partie et faire un raccourcit avec l'utilisation du CE.

Les situations ou tu peux définir que c'est une urgence ben c'est lorsque ça se passe sous tes yeux. Si Athos est déjà à 1km , à moins d'avoir d'être The Sentinel je ne comprends pas ou tu peux percevoir l'urgence ? 

Et il y a des nuances entre "pincer" son son chien qui ne revient pas quand je l'ai décidé, et être complêtement laxiste en balade. Mais la on sort carrément du contexte de l'utilisation du CE en urgence en fait. Si ils sont hors vue , ben ils sont ptet en train de faire un truc super interessant, je les laisse terminer et j'ai confiance en eux pour me retrouver. Tout comme lorsqu'eux me demandent de l'eau ou de sortir ou autre, je leur répond "Ok j'arrive, attend". Bah ils me font pareil , ça me dérange pas.

Perso mes chiens je me balade avec eux , je les surveille , si je vois que ça commence à s'agiter sur une petite piste , je rappelle avant qu'ils s'y enfoncent ,et pas une fois qu'ils sont loins dans leur bulle. Si j'ai manqué de vigilance ils ont un GPS au pire et ils savent me pister. Mais je les lache dans des environnements qui s'y pretent, je vais pas tenter le diable en les mettant en danger près d'une route si ils ne savent pas marcher près d'une route et sécuriser avec un CE...

Si athos a un problème de rappel , il faut travailler le rappel il y en a plein des chiens de chasse qui savent revenir / s'arrêter sans CE. Tout comme il y a pleins de bergers en plein troupeautage qui savent s'arrêter, et pourtant l'envie est pas moins forte pour eux, juste ça se travaille, il faut juste etre créatif et perséverant.