Topic Blabla

@boxy, je ne l'avais jamais vu. Il est de taille moyenne mais 2 fois plus gros que Tootsie

C'est terrible pour tootsie 😢

heureusement que les gens sont sympas et t'on aidé :) 

Habituellement un chien équilibré n'attaque pas un chiot, bon je pense qu'on ne peux plus trop dire que tootsie est chiot maintenant (9mois c'est ça ?) mais on peut dire que ce chien là n'était pas équilibré :/ 

Pauvre Tootsie ! Un chien qui sort de chez lui pour en attaquer un autre a un problème ! S'il est bien éduqué et équilibré, ça ne devrait jamais arriver.

Je ne pense pas qu'on puisse parler d'immunité du chiot. On devrait plutôt dire que la plupart des chiens ont une plus grande tolérence avec les chiots, mais pas tous. Et Tootsie n'est plus tout a fait un chiot.

C'est sympa, tous ces gens qui ont aidé ! Maintenant que Tootsie est prise en charge, ça va aller !

Boxy, on peut éventuellement tenter de tempérer un chien globalement trop neveux, trop sensible aux éléments et évènements extérieurs, trop réactif à tous genres de stimulations. C'est autre chose qu'interdire absolument tout grognement menaçant sur humain.

Un chien qui menace pour tout et pour rien, c'est un problème de comportement qu'il faut traiter. Un chien qui grogne uniquement quand il se sent agressé ou en danger, c'est un comportement normal qu'il ne faut en aucun cas interdire. Apprendre au chien à lâcher l'affaire quand le maître prend le relais, oui, mais pas interdire.

Martau,

Dans tout ça, il est étrange de constater que selon vous, l'humain qui n'y connait rien aux chiens et qui pousse le chien à grogner va subitement savoir parfaitement comment agir en présence d'un chien menaçant. C'est assez surprenant. Et pour rappel, il est question au départ du grognement du chien sur un humain, pas de grognement de joie, ni de grognement face à un autre chien ce dont avec le temps et l'éducation des chiens que l'on croise, je n'ai plus rien à faire.

Dans la pratique, entre la personne qui va sortir un baton ce qui déclenchera l'attaque du chien (celle là, j'en ai été témoin plus d'une fois et pas avec mes chiens) et celle qui va partir en courant avec la encore le risque de déclencher une attaque (réaction classique d'un chien de berger ou de chasse, il suffit de remonter wamiz dans le temps pour en avoir des exemples).

Je préfère éduquer mon chien à réagir intelligemment et se dérober quand bien même il sera sûr gagner face à n'importe qui (ou alors il faudrait que le gars sorte un fusil). Et je n'ai pas besoin d'être présente pour qu'il le fasse.

Mais effectivement, bien dressé, votre chien peut obtenir le portefeuille de la personne.

Oh la la pauver Tootsie ! Et pauvre Audrey, quelle grosse frayeur!! Un attaquant que l'on ne voit pas arriver, c'est super rare, mais cela peut exister, il faudra faire attention à ce que cela ne devienne pas facteur de stress pour la suite des promenades.

Concernant les grognements, je n'ai jamais eu de chiens qui grognaient contre des humains. Si, Elastic (ma spaniel) il y a quelques années a eu 2 fois des vélléités de me grogner dessus alors que je l'empêchais de casser la figure à un chien (c'était l'époque où le chien de ma mère était vieillissant, et Elastic grande cheftaine chez moi avait la prétention d'occuper ce rôle aussi chez ma mère. Mon réflexe fut de la retourner et de la soumettre, je vous assure que j'étais folle de rage. Me grogner dessus? non mais !

La seule fois de sa vie où elle a donné un coup de dent à un humain il n'y a eu aucun signal annonciateur: c'était une nouvelle infirmière qui venait pour la visite quotidienne  à ma mère, son approche n'a pas plu à la chienne qui l'a stoppée net en lui cognant l'arrière de la cuisse (elle a eu un bleu), j'étais désolée désolée, j'étais à côté et je n'ai rien vu venir ...)

Autre grognement dont j'ai souvenir: il y a fort longtemps, ma caniche de l'époque que j'avais enfermée chez un cousin pendant un enterrement avait réussi à s'échapper (c'était une acrobate extraordinaire) et donc m'avait perdue. Et vice versa par conséquent. 2 cousins avaient réussi à la localiser, mais lorsqu'il ont voulu l'attraper la petite chienne est devenue extrèmement menaçante et ils ont du renoncer. Comme cela se passait sur une île, elle a fini par me localiser à force de courir dans tous les sens, ouf.

(Suite)

Je laisse grogner mon chien parce que c'est naturel. Elle est facile cette méthode d'éducation. Je laisse mordre mon chien parce que c'est naturel.

Oui, c'est un travail permanent d'apprendre à un chien que l'on peut vivre sans baston. Qu'il peut simplement s'en aller au lieu de montrer les dents.

Je me demande même pourquoi je m'embête autant avec un chien qui au final ne risque pas de se prendre un coup de pied ou de se faire mordre par un petit chien.

Heureusement que les chiens n'ont pas la fierté de certains humains.

Et je confirme ce que dit docline, arrêtez de croire qu'un chien va prévenir avant de mordre. Olympe ne préviendrait pas. Il se positionnerait la où il sait que son attaque serait plus efficace et passerait à l'action sans avoir émis le moindre son. Ça aussi, ça a été du travail pour lui apprendre qu'il n'a pas à me protéger alors que tout son instinct le pousse à le faire.

Ce que décrit docline, si je laissais faire mon chien, je le vivrais quasiment à chaque fois que quelqu'un vient chez moi pour la première fois. Le chien qui donne un simple avertissement, attention je suis là, on ne bouge pas. Puisque c'est naturel chez lui, pourquoi ne pas le laisser faire ?

Même face à un autre chien, la plupart des attaques se font sans aucun signe annonciateur. Le chien fonce sans prévenir. Alors dire qu'il faut savoir détecter les signes, très souvent il n'y en a aucun.

(Re suite)

"Si on empêche le chien de grogner, il va attaquer."

A se demander quelle relation vous avez avec vos chiens et pourquoi vous en avez peur ?

Non, mon chien n'a pas le droit de grogner et aucun ne m'a jamais attaquée. Il a d'autres façons de me montrer que quelque chose ne va pas. Mais en aucun cas le grognement n'est acceptable.

Il faudrait vraiment que je pousse le bouchon très très loin pour lui donner envie de me mordre. Il a réellement confiance en moi et en mes décisions. Il connait ses droits et ses devoirs. Si quelque chose le dérange, il a juste à s'éloigner.

Audrey, qu'elle horreur, pauvre Toostie ! 

Il n'y pas plus de questions d'immunité, le chien a sauté, l'a attrapé casi directement.

Un chien équilibré mais un peu trop territorial et laissé à son libre arbitre se serait contenté d'aboyer, de mimer éventuellement une bagarre. Mais s'il est équilibré, il n'attrape pas d'office en traînant sa victime au sol. La, ni toi, ni Toostie ne l'avez vu venir. 

J'espère que ça va aller pour Toostie ! Qu'elle n'aura pas de séquelles a la patte 

Et bravo aux personnes qui t'ont aidé ! Ils ont été géniaux. 

"Je préfère éduquer mon chien à réagir intelligemment et se dérober quand bien même il sera sûr gagner face à n'importe qui"

mais en fait je pense que tous le monde est d'accord à ce propos, ce n'est pas parceque certains n'interdisent pas le grognement qu'ils ne font pas en sorte d'amener le chien à adopter un autre comportement.

"Je laisse grogner mon chien parce que c'est naturel. Elle est facile cette méthode d'éducation. Je laisse mordre mon chien parce que c'est naturel"

et là vous vous imaginez des trucs car personne n'a dit qu'on laisserais le chien qui grogne mordre, c'est n'importe quoi. 
Si on accepte que le chien grogne c'est bien pour éviter d'en arriver à la morsure. C'est un bon indicateur compréhensible par presque tous le monde, autant qu'il serve. 
Un chien normalement constitué ne va pas chercher à mordre même s'il grogne, c'est juste un signal pour dire que la situation est  trop tendu.

"Et je confirme ce que dit docline, arrêtez de croire qu'un chien va prévenir avant de mordre"

et bien je ne suis pas d'accord, il y a forcément des signes annonciateurs, du moins il y a forcément des signes qui indiquent que le chien est tendu, en alerte, stressé...etc et qui pourraient amener à une morsure.
La preuve avec athos qui a grogné. 
"Olympe ne préviendrait pas. Il se positionnerait la où il sait que son attaque serait plus efficace et passerait à l'action"

par son attitude, si. Il ne préviendra pas en grognant mais il préviens qu'il va peut être le faire.