Topic Blabla

Ah ben, les belges vont devoir interdire les couteaux de cuisine aussi, la suppression des colliers anti aboiements (loi passée mais avec 1 an d'adaptation pour évaluer les effets...) n'a pas suffit à arrêter la maltraitance....

 

 

Encore une fois, sophisme de la solution parfaite !

Sophisme de la solution parfaite — Wikipédia (wikipedia.org)

C'est un biais courant, qui pousse à l'immobilisme et au rejet de solutions permettant pourtant des améliorations. Mais que ce soit courant n’est pas une excuse pour s’y adonner, s’y vautrer avec délectation, s’y accrocher somme si sa vie en dépendait ! C’est un raisonnement fallacieux, irrationnel, sans valeur, irrecevable ! J'espère pour vous que vous ne basez pas toutes vos décisions sur de tels raisonnements : ils mènent inévitablement à de mauvais choix !

Avant de partager un gros titre, il faudrait s’informer sur le déroulement des évènements !

- Le 18 janvier, Sudinfo, groupe de presse de caniveau privilégiant les articles tire-larmes et sensationnalistes flattant les plus bas instincts de ses lecteurs, publie un appel à aider cet homme vivant dans une “résidence service” (sorte de maison de retraite où les pensionnaires disposent d’un appartement et d’une grande autonomie) qui, prétendument, ne trouve pas de chien à adopter. De nombreuses personnes relayent cet article sur les réseaux sociaux.

- Le 24 janvier, Sudinfo publie un article pour se réjouir que deux personnes aient fait 200 kilomètres pour donner un chien de 4 ans à cet homme.

- Dans la nuit du 24 janvier, le chien aboie, l’homme le tue.

- Sudinfo retourne voir l’homme et publie un article prétendant qu’il n’a aucun regret.

- Les gens se déchaînent sur les réseaux sociaux, exigeant qu’il soit jugé et sévèrement puni, harcelant et menaçant l’homme sur son profil facebook, publiant son numéro de téléphone et incitant à le harceler davantage.

- L’homme a été placé en hôpital psychiatrique afin d’évaluer s’il est dangereux pour les autres ou pour lui-même.

- Sudinfo continue à publier des articles racoleurs sur cet homme.

Que penser de cette histoire ?

- En Wallonie, la loi stipule que toute vente ou don d’animaux domestiques sur internet doit obligatoirement se faire via des sites agréés. Il est interdit de le faire via les réseaux sociaux ou les sites d’annonces, par exemple. Sudinfo et ses journalistes n’ont pas respecté la loi. Pas plus que les personnes ayant relayé l’appel au don.

- Les journalistes de Sudinfo, habituellement prompts a aller fouiner sur les réseaux sociaux pour y "voler" des photos d’accidents, des photos et des renseignements d’ordre privé de victimes ou d’auteurs de faits répréhensibles, ne sont pas allés voir le compte facebook de l’homme, qu’on peut trouver en deux minutes et où on se rend compte encore plus rapidement qu’il a probablement des problèmes psychologiques, et peut-être psychiatriques. Ou... Serait-il possible qu’ils soient allés voir et aient décidé de lancer l’appel quand même ?

- Comment des gens peuvent-ils parcourir une si longue distance pour donner leur chien à un inconnu sans même essayer de se renseigner un peu sur lui ? Un chien est-il une table de chevet qu’on donne à un “nécessiteux” sans se soucier de ce qu’il en fera ?

- Comment se fait-il que les responsables de la “résidence-service”, qui ne peuvent pas ignorer l’état psychologique de cet homme, n’aient pas empêché, ou au moins tenté d’empêcher, que quiconque lui confie un chien ?

- Comment ces responsables peuvent-ils laisser les journalistes contacter cet homme ? C’est de l’abus de faiblesse !

- Les gens réagissant sur les réseaux sociaux se rendent-ils compte que le harcèlement, les menaces et les atteintes à la vie privée sont interdits par la loi, même quand elles visent une personne ayant commis un délit ?

Arrêtons ici l’énumération. Ce n’est pas une histoire de maltraitance animale ! C’est une histoire de mauvaise prise en charge d’un homme atteint de troubles psychologiques. C’est une histoire de gens n’ayant pas assumé leurs responsabilités. Et, surtout, c’est une histoire de charognards prêts à tout et n'importe quoi, y compris enfreindre la loi, pour vendre du papier et faire du clic. Contrairement à ce que vous semblez croire, cette histoire plaide en faveur de lois limitant ce que les gens ont le droit de faire avec leurs animaux. Si celles existantes avaient été respectées, cet homme n’aurait peut-être jamais reçu de chien, et n’aurait donc pas pu le tuer !

Outre que ça n'a aucun rapport, se servir de la mort de ce pauvre chien pour essayer d'imposer son opinion, j'estime que c'est d'une indécense absolue !

Revenons à une réflexion rationnelle, basée sur une situation globale plutôt que sur des cas individuels choisis pour favoriser un fausse conclusion. Globalement, quelle est la balance entre avantages et inconvénients d'une telle loi ? Elle va empêcher des milliers de personnes d'utiliser un outil dont la plupart ne savent pas se servir et dont la plupart n'ont pas besoin, mais elle va empêcher de rares personnes en ayant vraiment besoin et sachant vraiment l'utiliser. Il est clair que la blance penche fortement en faveur de cette loi. Le reste n'est que pleunicheries dignes d'un enfant capricieux ayant perdu son hochet !

On devrait peut-être davantage se concentrer sur "comment se passer de cet outils" (qui, viendra un jour sera interdit, je pense qu'il faut se faire une raison ma fois...) plutôt que chercher à savoir qui a raison qui a tord car dans les deux cas, les arguments sont bon à entendre (sauf le côté culpabilisant). 
☮️ 🙂

Le maltraité s'est bien éclaté entre midi et deux et vous salue.

L'Europe a du bon que quand ca vous arrange.

Le border, si il n'avait pas eu un CE aurait peut-être pris une mandale en revenant !

Si on veut faire mal à son chien on peut le faire avec n'importe quoi, n'importe quand. Et l'interdiction d'outils ne rend pas les gens violants moins violant.

La généralisation de penser qu'un CE va forcément générer un traumatisme psychologique et des sequelles physiques est tout simplement faux. 

On peut aussi interdire les colliers simples qui d'après certains educ (dont le mien) et veto causent des dommages à la trachée !  Oui si on laisse son chien tirer comme un bourrin et qu'on ne lui apprend pas la marche en laisse. Pourtant tout le monde est unanime ici pour penser que c'est le meilleur moyen d'apprendre la marche en laisse.

Encore une fois un outil est utile si il est utilisé correctement, mais c'est pas l'outil qui est bon ou mauvais. C'est son utilisation ! 

Je sais pas si quelqu'un à regarder la vidéo que j'avais mis (p 236).

On peut y voir deux choses :

- Un maître qui a appris à son chien par une éducation bienveillante à se tenir en toutes circonstances 

- un husky en plein Paris qui marche la queue basse et qui semble être vraiment lui même que quand il joue dans le petit parc.

Et pourtant je suis sûre que son maître pense qu'il fait tout pour son husky parisien.

La maltraitance est là ou on veut la voir.

Les personnes qui tuent les chiens à coup de couteau sont quand même beaucoup moins nombreuses que celles qui électrisent leurs chiens au lieu de les éduquer. 

Tiens j'ai le souvenir, par exemple, d'un petit border qui a littéralement fait un bon, avant de se prostrer, parce que ses nouveaux maîtres voulaient lui apprendre à ne pas s'éloigner. 

Le souvenir aussi d'un boxer de moins d'un an que sa maîtresse disait aimer, mais qui trouvait normal de lui imposer des châtaignes plutôt que d'essayer de l'éduquer.

Cette loi va passer, parce qu'on ne peut pas être trop éloignés de nos voisins européens, qui tirent vers le haut des sujets comme le bien être animal. 

Et d'autres viendront. 

Ah ben, les belges vont devoir interdire les couteaux de cuisine aussi, la suppression des colliers anti aboiements (loi passée mais avec 1 an d'adaptation pour évaluer les effets...) n'a pas suffit à arrêter la maltraitance....

Le collier on l'a teste sur le cou oui, après l'avoir fait sur le poignet, et honnêtement au final on sent plus sur le poignet ( en humain en tout cas), ensuite on prend en compte qu'Athos a des poiles donc il ne ressent pas pareil, et on a testé depuis le niveau 1 jusqu'au 5/6 sur lui pour ses réaction et se fixer sur quelque chose, mais ça vous ne voulez pas le comprendre.

vius voulez que j'assume ? Ha ça oui j'assume préférer le collier électrique à la mise en danger de mon chien comme vous le fait au final si il est il arrêta le sur certains animaux ! Le jour où l'animal traversera une route avec votre chien au fesse et qu'il y aura un accident, j'espère que vous n'aurez qu'à déplorer la tragique perte de votre chien et qu'il n'y aura pas en plus une vie humaine de foutue en l'air si une moto passait par la. En effet à chacun d'assumer ses choix.

Ca confirme ce que je disais : les autres arguments servent à justifier l'utilisation du collier électrique. Vous préférez en faire un robot télécommandé plutôt que de reprendre ou poursuivre son éducation ? Assumez ! Sans ajouter d'arguments moisis pour vous justifier ! Et arrêtez de prétendre que ce n'est pas douloureux ! Vous pensez vraiment qu'essayer le collier sur votre bras ou votre poignet vous donne un idée de ce que ressent le chien avec ce collier sur le cou ? Pourquoi ne pas avoir testé sur votre propre cou ? Parce que vous avez peur que ça vous fasse mal ? Sans même parler de la différence de sensibilité qu'il pourrait y avoir entre humains et chiens, et de la différence de sensibilité d'un individu à l'autre, vous ne voyez pas que votre raisonnement est bancal ?

En parlant d'assumer, si la loi passe au sénat, il faudra assumer aussi. Soit reprendre ou complèter une éducation sans collier électrique, soit payer les amendes si vous vous faites pincer.

Nous considérons que Kosmo a un rappel limité, puisqu'il est difficile de l'arrêter quand il poursuit un écureil et que c'est quasiment impossible quand il s'agit d'un renard. Nous avons choisi de continuer à travailler son éducation sur ces deux points, chaque fois que l'occasion se présente, en essayant plein de moyens différents. Plein de moyens, dont aucun n'impliquant la douleur. Nous ne voulons pas d'une relation avec Kosmo ou la peur d'avoir mal aurait sa place, même si nous sommes en échec sur quelques points.

Chez nous, c'est interdit depuis décembre. Tant mieux !

Interdiction des colliers électriques en Wallonie

Correction orthographe, que le forum continue à prendre comme du spam.

Je n'ai pas la sensation qu'on se soit bien compris, je pensais avoir été claire en expliquant que le rappel d'Athos ne pose pas de soucis SAUF en cas de lapin ou d'oiseau, ce n'est pas ce que j'appelle limité (pas de soucis avec des chats, des chevreuille, d'autre chien hors femelle en chaleur), mais je suppose que nous n'avons pas la même interpréation du mot "limité". Il n'est pas parfait, c'est certain, mais limité je ne suis pas d'accord. 

L'important je pense, est que chacun fasse tout son possible pour que son chien soit heureux, en son ame et conscience, et c'est ce que je fais pour mon chien qui serait bien moins heureux avec les aurtes options disponibles ( longe). 

Ceux qui parlent de travail en longe, hormis le fait qu'il sait très bien quand il est attaché et quand il n'est pas, il me semble évident que pour travailler correctement un chien il faut qu'il soit correctement dépensé, ce qui est impossible pour Athos en restant attaché, donc la longe est pour lui simplement un cycle sans fin de : je n'ai pas assez de dépense, je ne suis pas au ordres, donc je ne suis pas laché, donc je n'ai pas assez de dépensé, donc...

Actuellement il est heureux, il court, il saute, il lève des oiseaux et revient quand il le faut, avec l'aide du coller en cas d'urgence (ce qui est, je le rappel encore, rare). 

Et je suis heureuse, car il est heureux et qu'en cas de problème je peux le récupérer, les risque pour sa santé lié à la liberté sont fortement diminué, et en plus il ne tue pas d'animaux. 

Que demander de plus ? De mon coté rien, hormis peut etre que la loi ne soit pas une simple interdiction. 

Comme Emla, je serais parfaitement d'accord pour faire une ou deux visite annuelle auprès d'un vétérinaire qui vérifierais que le collier le blesse pas mon chien et qu'il n'a pas peur quand je veux lui mettre. 

Revenons à l'essentiel. En fait, Athos a un rappel très limité ! Est-ce mieux d'utiliser un collier électrique, ou de travailler pour améliorer le rappel ?

Les autres arguments servent avant tout à ajouter des justifications à un choix éducatif controversé. Pas la peine d'en accumuler davantage.