Stop aux idées reçues

Niquel Paige729 😁

Tiens j'avais jamais écrit mon truc alors je le met, mais ce n'est qu'une redite de ce que tu expliques 😉

Une punition positive, c'est quand on cherche a faire disparaître un comportement en ajoutant quelque chose (punition négative : on punit en retirant quelques choses).

exemple de punition positive : une tape, dire "NON", ...

exemple de punition négative : ne pas donner de friandise, ne pas bouger tant que le chien tire en laisse, ...

Après la question, c'est plutôt : est-ce intéressant de faire savoir à ton chien que tu es mécontente ? Ils décodent nos gestes, ils sont souvent déjà au courant ... mais est-ce que ça a un intérêt ? Est-ce que ça ne fait pas que nuire à notre relation avec eux ?

Il y a un exemple que j'aime beaucoup. Une petite fille dessine sur un mur, elle se fait punir alors elle change de comportement. Sauf que tant qu'on ne lui explique pas où elle peut dessiner et qu'on ne rend pas son action "chouette", elle continue a faire n'importe quoi malgré les punitions (dessine et découpe les livres par exemple ...). Un chien c'est exactement ça, tu peux lui interdire de ronger la table, il ira bouffer les rideaux et si tu interviens sur chaque point, il se planquera pour le faire, alors que tu lui proposes un jouet, tu le félicites et il ne va même pas essayer de ronger autre chose, parce qu'il a appris ce qui était intéressant de faire.

Bonjour

Merci Célinéo pour cette vidéo!

@lilidown:

Alors si j'ai bien compris (et je me place sous le contrôle de Célinéo: je verrai ainsi si moi-même ai bien compris) qu'une punition positive est quand tu "apportes" quelque chose dans la punition: par ex, une tape sur le nez

C'est à opposer à la punition négative où tu "ôtes" quelque chose au chien pour le punir: par ex tu l'ignores, tu lui "ôtes" de l'attention, c'est de la punition négative

il ne faut pas comprendre ici "positif" ou "négatif" dans le sens "bien" "pas bien "mais dans le sens: positif=+= je rajoute qque chose

négatif=-=j'enlève quelque chose

voilà pourquoi on parle de renforcement positif: j'apporte une récompense quand je suis contente

à opposer au renforcement négatif: j'arrête de siffler aux oreilles de mon chien quand je suis contente

Célinéo, est-ce que j'ai juste dans l'ensemble?

Ca dépend des animaux, certes il y a le vécut, mais pour certains, il y a aussi le fait qu'ils était vraiment très attachés à leur maitre (qui n'a pas eu le choix que de s'en séparer). Après, oui et heureusement que ce n'est pas la majorité des chiens/chats, mais ce n'est pas non plus hyper rare, malheureusement. J'éspère ne pas croiser ces "cas" dans l'asso, parce que vraiment, ça fait mal de les voir comme ça et de se dire que quoi qu'on fasse, rien n'y fera. Pour te dire, je suis assez "blindée" des horreurs qu'on peut voir avec les animaux (maltraitances etc...) mais ces "déprimés" de l'abandon, j'arriverais jamais me résigner, j'y suis autant sensible aujourd'hui que y'a 11ans quand j'ai commençé, pourtant j'en ai vu des vertes et des pas mures...

Merci Célineo pour ce partage, j'ai tout écouter et j'ai appris énormément de choses ! C'est vraiment très intéressant. Mais je me pose une question : à quoi ça ressemble concrètement une "punition positive" (je sais plus si c'est le bon terme). Comment faire comprendre a son chien qu'on est mécontent ? J'aimerai que quelqu'un éclaire ma lanterne parce que j'ai un peu de mal à visualiser ^^

Donc tu penses que ces animaux, s'ils n'avaient pas été abandonnés auraient vécu heureux ? Je ne nie pas que des chiens arrivent dans des états pas possibles, dans des états émotionnels pas croyables, ... mais plus que l'abandon, je pense que la vie qu'ils ont eut à causé tout cela. On ne peut pas prendre l'abandon comme seule cause, alors que souvent l'état de santé, de fatigue, le vécu et tout un tas d'autres facteurs rentrent en compte ! On a quand même des milliers d'animaux qui passent par la PA et qui surmontent très bien cette épreuve...

Et là, le conférencier ne parle pas d'un cadre de PA ou d'abandon violent. Un seul unique replacement, dans une bonne famille, il y a relativement peu de risque que l'animal se laisse mourir franchement ...

"La seule question importante, au final, c'est la façon dont le replacement se passe. Un chien qui n’atterrit pas dans une cage mais dans un environnement sain, adapté, avec des personnes heureuses de l'accueillir, à relativement peu de risque de vivre vraiment mal son abandon ..."

Tu sais, même dans d'excellentes sconditions de replacement, certains ne supportent pas l'abandon. J'avais été appellée, un jour, pour un vieux canichou de 10ans, la dame l'avait récupéré quelques mois auparavant, mais il était devenu génant pour elle, alors il a été en FA pour y finir sa vie, on pensait pas à quel point. Il était chez une dame extra, mais il s'est laissé mourir, il n'a pas supporté de changer encore.

Pareil pour une chatte, un vrai crève coeur, elle avait été abandonnée devant une clinique véto, une asso l'a pris en charge et elle a été placée en FA, une FA en or qui malgré les soins, l'attention, l'amour, n'a pa réussis à lui redonner gout à la vit, malgré toutes ses attentions, les soins vétos et 2 perfusions pour tenter de la nourir, le véto, la FA et l'asso ont du prendre la décision de la faire euthanasier parce qu'elle ne voulait plus rien de la vie...

et des exemples comme ça j'en ai encore un paquet

Ce que je veux dire surtout, c'est qu'on réflechit AVANT de prendre (ou d'offrir!) un animal. Encore une fois, un animal de toute façons ne s'offre pas en cadeau sans que la personne soit au courant et ait choisit l'animal, si chacun réflechissait à ça, ça éviterai bien des abandons, là on est le 30 janvier et depuis le 26 décembre les abandons "cadeaux de noel" ne cessent de s'enchainer, et c'est comme ça chaque années.

Un animal ne montre pas obligatoirement des signes de ce qu'il ressent suite à l'abandon, certains ne montrent rien, d'autres sont perdus, mettent un temps à s'adapter, et d'autres ne s'adaptent jamais (que ce soit en box, en famille d'accueil ou en adoption) et se laissent mourir

Les Chihuahuas sont vite caricaturés ... à la limite, si tu veux citer une race qui ne se dépense vraiment pas beaucoup, pourquoi ne pas partir dans du Pékinois ? Non, je pense que la seule "erreur" est la caricature petit chien non sportif / grand chien sportif, mais ça aurait pu faire l'objet d'une conférence à part entière, du coup, je trouve pas l'exemple mal venu ;)

Je ne suis pas sûre que ce soit la démarche des personnes à qui un vétérinaire / un comportementaliste va proposer un replacement ... Mais même dans ce cas là : l'intérêt du chien prime (à mon sens). Si les personnes n'ont pas envies, bah c'est comme s'ils ne pouvaient pas, les motivations, les causes ne changent rien aux faits. De même, s'ils font les choses à contre cœur, l'ambiance peut se détériorer et ça peut être pire pour le chien ... La seule question importante, au final, c'est la façon dont le replacement se passe. Un chien qui n’atterrit pas dans une cage mais dans un environnement sain, adapté, avec des personnes heureuses de l'accueillir, à relativement peu de risque de vivre vraiment mal son abandon ...

je ne parle pas de banaliser mais des conditions ou cela s'est produit, je n'approuve pas l'abandon en soi mais le fait de veiller au bien être d'un animal quitte à lui offrir un nouveau foyer correctement choisi pour qu'il y soit heureux et je peux te confirmer que cela demande aussi un e sérieuse remise en question de soi et une certaine affection tout de même envers cet animal. j'y ai assister et c'est même moi qui ai du mener ce chien chez ma sœur le jour j donc de ce coté j'ai pu voir comment le ressentait ma mère et si le chien se sentait abandonné à ce moment là.

pour le changement de vocation d'une race, je crois que le bulldog anglais en est un très bon exemple car au début la race était une race de chien de combat et maintenant c'est devenu une race de chien de salon ( on pourrait même dire de canapé )

Titain: On ne peut pas "banaliser" l'abandon! Tu est en train de dire "ma soeur a offert un chien a ma mère, qui ne lui convenait pas, donc on a replacer le chien et tout va bien" il s'agit d'un être vivant, pas un objet, et lui n'a pas déprimer et tant mieux, mais ce n'est pas le cas de tous...

Célineo:

"Effectivement, le Yorkshire est un terrier, mais c'est également un chien qui n'est pas forcément sélectionné (je parle de reproduction) pour son côté sportif. Il y a quelques même des choses qui peuvent se perdre et je ne pense pas que l'idée soit de dire que le Yorkshire n'est pas sportif. Tout les chiens sont sportifs. Tout les chiens ont besoin de sortir, de courir, ... Mais si tu peux avoir un type Yorkshire relativement bien dans ses pattes avec une heure de promenade par jour (ce qui est le cas du chien de mes parents), je doute que ce soit le cas avec un Border Collie ... "

Ce n'est pas faux, mais disons que ça m'aurait moins déranger si il l'avait comparé a un Chichi plutot qu'a un York (même si il est vrai qu'aujourd'hui, il y a beaucoup moins de York "de travail" donc vraiment sportifs).

Après, évidement que si le personnes ne peuvent pas du tout proposer au chien un environnement adapté à ses besoins, il est mieux pour le chien de lui trouver une famille qui pourra y répondre, mais entre nous, combien abandonnent leur chien parce qu'ils ne VEULENT pas prendre plus de temps pour le sortir plus, ou faire des activités physiques pour lui permettre de se dépenser? Combien abandonnent leur chien pour leur convenance personnelle et non pas, proprement dit, pour celle du chien?