Que faire quand la tête d'un autre chien ne lui revient vraiment pas ?

J'ai beau relire, mais non je crois, et c'est bien cool, bien ok comme ça, qu'on va rester en désaccord. Tant mieux.

Mais non j'en connais des chiens solitaires. J'en connais un, je le filmerai la prochaine fois tiens. Vous allez voir. Il correspond pas mal aux caractéristiques de ce Jack Russel. C'est un Fox Terrier (surprise?).

Lui, c'est tug war, et balle. Le reste, veut rien savoir. Il veut pas jouer avec des chiens (sauf à tugwar, ou courir après la balle, là il est parfait je dois dire). Il veut rien savoir de ça. Il leur grogne après. Souvent ces chiens en ont contre les chiots pour 1 seule raison, les chiots vont vers eux (pas les autres adultes, surtout dans un parc constitué de chiens qui se connaissent).

Bien sa maîtresse l'adore, jamais au grand jamais elle ne considérerait que son chien a un problème, car il n'aime que 2 seule chose. Quand on est au parc, si je suis là, puisque je lui procure ces 2 choses, il me file au train. Toujours tout le temps. Il n'est pas malheureux. C'est juste un fox. On en fera pas un lab. Il est très patient par contre. Il patiente, à mes côtés, le temps qu'il faut. Il ne me lâchera pas, sauf pour aller faire un besoin peut-être.... Et à un moment, on sort une balle, un chiffon pour tugger, et là il vit à 2000%.

Mais écoutez, c'est agréable d'être en désaccord sur des questions philosophiques. Y a pas de mal.

J'dis pas qu'on peut pas "améliorer" sa vie, mais non ce chien n'est pas "hyper obsessif machin". Il a choisi ce qu'il aime. Et non tous les chiens n'aiment pas nécessairement échanger avec leur congénaires, ni à l'état feral ni dans un parc pour chiens. Certains sont plus indépendants. Il ne détestent pas être au parc, mais peuvent vite s'en lasser.

Tes valeurs Marigame rejoingent énormément celles de mon idole Cesar Millan. C'est pas peu dire. Mais à vivre dans un parc pour chien au moins 350j par an, à les observer donc quasiment à chaque jour, je vois un peu de tout. Et ça devient un problème seulement à travers l'oeil et le vécu du maître, ça c'est une évidence. Si personne ne voit de soucis, le chien n'a pas de soucis avec le fait de repousser les autres pour pas être avec eux.

Joel Dehasse appelle ça des demandes d'interruption sociale. Le maître peut voir une agression. Un chiot ça couine souvent pour rien. Ce jack ne les mord probablement pas. Il leur dit avec son sale caractère de Jack Russel dégage *******.

Je vais prendre le temps de revenir un peu sur ce qui t'as fait écho.

La communication avec ses congénères, c'est pas une évidence et tous les êtres vivants ne sont pas logés à la même enseigne. Humains et chiens partagent la caractéristique d'être profondément sociaux. C'est un facteur d'équilibre capital.

J'ai bien lu qu'il a assez de codes pour ne pas se faire agresser. Mais à mon sens, l'agressivité qu'il déploie vers les faibles est la résultante de ses limites (frustrantes) à nouer des liens sociaux satisfaisants avec ses pairs, mâle ou femelle.

Je te laisse y penser et te renseigner aussi. Si je me fie à mon expérience, il peut évoluer et apprendre ça.

Pas forcément d'accord avec ça, à partir du moment où ça l'empêche de vivre sa vie de chien, que sa fixette prend le dessus sur les relations avec les humains et les chiens, quand ça frise la monomanie.

J'en ai vu quelques uns des chiens comme ça, toujours des jacks ou des borders, et j'ai trouvé ça éminemment triste. Les maîtres de ces chiens voyaient bien le "problème", mais avaient renoncé à essayer de le résoudre parce que "tu comprends, il l'aime sa balle, je ne vais pas le priver il serait triste. Et puis ça le défoule."

Rien à voir avec les chiens de travail avec qui j'ai eu le plaisir de vivre : certes au boulot ils donnent tout, ils sont à fond pour accomplir leur mission, mais en dehors ce sont des chiens tout ce qu'il y a de plus banal, ils ne cherchent pas la tâche quand on ne leur demande pas.

Rediriger son énergie oui, mais pas sur un jeu analogue (flirt-pole ou frisbee) tant qu'il n'est pas "sevré".

L'agility ou le vélo why not, et encore il faudrait le faire "intelligemment" (lui apprendre le devant, à côté, tourne, gauche/droite, stop, ralentis).

Le mieux selon moi seraient des jeux basés sur la réflexion et l'odorat, d'où le fait d'avoir proposé des cache-cache ou des chasses au trésor (le trésor ne devant pas être la balle dans un premier temps).

Pas mal je vais essayer !

Le Frisbee il aime aussi ! Il aime quand il doit aller chercher en faite ... d'ailleurs j'ai beaucoup de mal a lancer le Frisbee de sorte à ce qu'il saute et l'attrape en plein vol ! Avec la balle pas de soucis il saute haut et la recupere mais lancer le frizbee Cest moins facile.

Passe entre mes jambes, saute la poubelle, saute le poteau, saute le banc il le fait mais dans l'unique optique que si il le fait il aura sa balle... quand il a finis il saute vers la ou se trouve sa balle et couine. Je lui accroche defois dans un arbre il couine puis saute pour la récupérer mais attend juste de courir après

Si c'était mon chien, j'essayerais le vélo, et les sports de détection d'odeur probablement. Peut-être le frisbee aussi, et je développerais l'obéissance plus avancée par le jeu (saute dans mes bras, passe entre mes jambes, machin...). Y a le flirt pole que je vais essayer avec Sana quand je pense enfin à m'en commander un

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Bref, tout pour l'inspirer à aimer autre chose, avant de le conditionner à moins aimer ce qu'il aime le plus.

Avec un Jack, flirt pole + tug quand il finit par attraper le chiffon. Je doute qu'il résiste à ça.

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Un exemple plus élaboré ici, travail sur le contrôle de soi

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=PZngak0ChcI]

Même un Jack qui n'en a que pour une balle, attachez-lui quelque chose d'intéressant et difficile à détruire au bout de cette perche, et je vous signe un cheque de 100 euros si ça l'intéresse pas.

Bah j'y ai repensé.

Ce chien est intense. Il répète encore, encore, encore, encore, encore. Il est débordant d'énergie.

Donc oui à l'extinction, mais comme je l'ai mentionné dans ma première réponse, il faut tenir compte de cette intensité, et tenter de l'intéresser à autre chose, pas juste éteindre.

Idéalement, oufff il est adulte. J'essayerais peut-être même le vélo. Écoute, si on lui lance une branche à bout de bras, pendant 1h ou 2, qu'il court sans se fatiguer, qu'il renifle pour la retrouver. Obsessif j'veux bien (selon le point-de-vue de l'humain car lui ne se trouve pas obsessif), mais on parle d'une des activités les plus épuisantes pour un chien (à la fois mental et physique). Ma coach de détection d'odeur insistait sur le fait de pas prolonger les séanes au dela de 10min environ.

Donc oui on trouve ça obsessif, mais lui exprime un besoin très intense, qui doit être compensé sinon on réglera cette obsession, mais créera de la frustration.

Mais bon, ça c'est selon mes valeurs profondément éthologistes (par opposition à béhavioristes), donc intervenir le moins possible. Pour l'obéissance pendant le jeu, là c'est un no-brainer (pas de débat ici).

Un renforceur par nourriture ne sert absolument à rien. Faut juste jouer avec l'attente. C'est trop marrant. J'adore ça, leur demander un interminable reste, et corriger dès qu'ils veulent tricher. Demander des "laisse", etc. On peut tout inclure, avant le lancer. Assis, couchez, 3 fois de suite, aux pieds. Marche, stop, et là on lance! Ça devient le R+. Tiens, ce serait peut-être une avenue ça pour améliorer son contrôle sur ce chien.

Si il se comporte mal, la punition devient alors de priver le chien du jeu (lorsque pris immédiatement sur le fait).

J'adoooooore aviser avant de punir. Ça fait de la vraie magie pour moi en ce moment ce concept là. Dans ce cas là, c'est absolument adapté. Pour moi c'est OhOh comme première étape. Là encore, ma chienne teste à ce niveau. Mais Baya, ohhhhh là là. Encore un rappel à 300-400 mètres ce soir, échoué. Rien ne fonctionnait. OhOh, Baya... et hop la revoilà.

Donc on avise, ensuite on prive le petit Jack de jouet. Un jour, on avise, et oh le petit Jack la laisse tomber la balle crois-moi. Dès qu'ils comprennent, la simple menace (dans mon cas prononcé sur une toute petite voix. même petite voix fi-fille que quand je dis ouiiii, imagine!!), et là ça y est. La P devient du R- (en quelque sorte).

Mais on ne peut pas statuer là dessus, "considérations philosophiques à part".

La philosophie est au centre de la plupart des sciences, et de toutes celles qui concernent le comportement animal. Les gens font un diplôme en philosophie en fait (PhD).

Si le maître trouve ça sain, que le chien trouve ça sain, c'est sain.

Je ne suis pas contre, je l'ai évoqué. Mais c'est qu'en même temps, j'en connais des chiens qu'on pourrait aussi aisément qualifier de "compulsifs". Mais ce statut ne leur est pas imputé car le maître s'en fiche, il vit bien avec. J'ai surtout le cas d'un Golden assez âgé en tête. Vraiment, copié collé sauf que lui, insiste en aboyant. Donc, on marche entre humains, les chiens suivent, ils font leur affaire, celui là harcèle son maître avec son bâton. Ça semble être ça, le sens de sa vie. Sortir marcher et jouer au bâton. Son maître, un homme dans la 60taine, très très philosophe, vit bien avec.

Un autre exemple fort différent, mais tout aussi intense. Une amie à moi. Elle vient au parc pour chiens surtout pour passer un moment ensemble. Nos chiennes ont meilleures amies. Golden Doodle, 8kg.

Son obsession, c'est "moi". C'est à des niveaux gênants. Nos chiennes ont grandi ensemble, la sienne ayant environ 3 ou 4 mois d'avance. Elle était joueuse au début, et tout. Mais là, y a qu'avec ma chienne qu'elle joue. Elle est même limite agressive avec les autres ces temps-ci, surtout quand "je" suis là.

Le sens de sa vie avec sa maitresse, c'est également la "maudite" balle. Et quelle rapporteuse. Wow. Et, idem, si il y a d'autres gens, elle embête les autres gens. LE midi, on se voit au parc, où elle passe un moment avec ma chienne. Bon, c'est déjà ça de gagné. Sur 1 heure, elles interagissent peut-être 15min en tout. Elles marquent ensemble pendant 5-10min. Et elles jouent ensemble 4 ou 5 fois, 1 à 2 min. à chaque fois. Sans plus.

Le reste du temps? Elle me file au train. Si la maitresse s'éloigne, pas grave elle me file au train quand même. Si moi je m'éloigne elle me file au train. Bref, elle est toujours à mes pieds. Pas l'idéal, surtout si on ajoute la protection de ressource. Quand je suis là, d'autres chiens ont du mal à m'approcher.

Mais la maitresse, elle s'en fiche un peu. Elle vit avec. Sa chienne est en amour avec moi. Ça pourrait être problématique, c'est gênant. Mais bon, c'est ça sa vie. Jouer à la balle pendant 30min avec maman la matin. Marcher avec papa. Venir au parc rencontrer Charles (moi) et Sana.

Mais oui tu as raison. Si Elsa veut diminuer ce comportement, l'extinction me semble la meilleure voie. Mais elle doit étudier un peu, car c'est quand même un peu technique.

Alors en général avec son bâton et ses balles il n'est pas possessif il prete ... une seule fois il a mordu une chienne labrador bébé parce qu'il croquait un bâton mais j'ai remarqué que peu importe le contexte il veut agresser cette chienne ! Mais sinon on peut lui prendre son bâton et sa balle il peut meme s'amuser à tirer le bâton si un autre chien lui prend !

Energie, tout ce que tu dis est très bien et entendu, mais essaie de voir la situation de ce chien, au travers de ce que raconte sa maîtresse : il s'ostracise, il est compulsif, il est possessif.

Comment peux-tu proposer autre chose que de l'extinction dans un premier temps?

On n'est quand même pas dans le même cas de figure que ta Shibette et sa saine occupation de récupération de totems, ni dans le rôle de gardienne contrôlée de ma Canette.

Toutes considérations philosophiques mises à part, à un moment donné il ne faut pas, à mon sens, cultiver un comportement qui n'est ni désirable, ni sain.