La gestion du Gardiennage

@ Becool

C'est ça, plus à l'affût des bruits etc... Vigilance de nuit alors, un peu liée à la protection mais tant mieux si ce n'est pas un "etat permanent" (ex pas de jour), on a eu le doute en la voyant de plus en plus à l'affût de nuit en grandissant mais bon c'est juste qu'elle prête plus d'attention à certaines choses qu'avant.

Dans le doute, on maintient l'ordre "laisse" les gens quand on les croise car vigilance peut aussi etre fatiguant pr elle. Et nous on aime la détente pr Orphée.

Oui pr l'intérieur, elle est très discrète, faut vraiment voir les signes d'alerte visuels et non sonores. Elle s'arrête sur ordre et se détend.

Mais je crois qu'elle fait partie des chiens de garde qui ne "disent" rien, n'aboient pas et si qqn entre sans autorisation, le chien bondit (après grognements posibles)

J'ai vu cela sur une vidéo, le voleur ne se rend même pas compte que le chien est sur le canap jusqu'au moment où il lui bondit dessus.

Le fait de charger quelqu'un qui approche d'un endroit où nous sommes statique depuis plus de 15 minutes (exemple du restau, du train, du pique nique), cela correspond à quoi du coup : protection, garde, autopré-servation ?

J'ai du mal à penser à de la simple auto-préservation, car sinon il n'y aurait pas de raison pour que ça ne déclenche qu'en statique.

De la garde ? Mais que garde t- il exactement, le lieu ? (le morceau de pelouse où on a décidé de se poser donc ?).

Ensuite, ce qui me pose soucis avec le concept d'auto-préservation, c'est que le fait de charger plutôt que de fuir ne va se déclencher que dans certaines situations.

Si quelqu'un emmerde mon chien au parc à chiens, alors que moi je suis tranquille posée un peu plus loin à bavarder, bref, que la menace est exclusivement dirigée sur lui, il ne va pas attaquer, il va fuir.

J'ai à peu près zero crainte si je le dépose chez le toiletteur, le vétérinaire, en gardiennage, etc. Ce n'est à mon sens pas du tout un chien qui est à risque de se retourner contre un humain même si celui-ci est maladroit et l'accule sans le vouloir. Il préférera toujours fuir.

Cela contraste énormément avec l'agressivité qu'il peut montrer à l'égard d'un simple promeneur en balade.

bref :

-si la menace vient vers lui, de façon isolée, il n'attaque pas

-si la menace vient vers NOUS il attaque

-si la menace vient vers moi, de façon isolée, je ne sais pas s'il attaquerait, la situation ne s'étant encore jamais vraiment présentée. Comme dit plus haut si quelqu'un s'agite autour de moi il va avoir tendance à rappliquer, mais en même temps c'est peu fiable, car il aura toujours tendance à rappliquer quand il voit une personne s'agiter. Par contre, il n'a absolument pas l'air d'être méfiant et de chercher à me protéger par excès quand quelqu'un est à côté de moi. Je ne l'ai jamais vu chercher à s'interposer entre un chien inconnu qui vient me voir et moi, par exemple.

Oui il y a aussi des reaction d'auto defense mais après à voir ce que le chien identifie comme menace potentiel. Si c'est un chien qui l'aurait deja attaqué OK mais si c'est un humain qui ne fait que passer... C'est pas bon signe pour moi. C'est pas comme si le chien ne connaissait pas les humains et même si la nuit, champ de vision réduite ou mefiance/veille.... Il prendrait là l'habitude d'identifier l'humain à une menace.

Pr le fait de relever des elements nouveaux ds le decor, Orphée peut faire un wouaf ou signe de surprise vs carton qui n'aurait rien à faire là habituellement de jour comme de nuit dehors. Si je mets un pot en intérieur sans qu'elle ne me voit faire, quand elle arrive elle fait sa surveillance...

Là ça rejoint la capacité à détecter les "anomalies" des faits habituels mais pas à de la garde/protection. C'est juste une réaction à qqch de nouveau ou de déplacé.

Et du coup, j'en profite pour demander : les gens qui ont des chiens qui semblent mal à l'aise la nuit, hypervigilants, vous les lâchez la nuit ?

C'est un gros soucis pour nous. L'hiver quand je pars au boulot et quand je rentre du boulot il fait nuit, donc mes chiens sortent exclusivement la nuit en semaine, et en ville, parce que je vais pas les emmener dans des bois non éclairés en pleine nuit.

Le truc, c'est qu'avec ce soucis d'hypervigilance, les endroits où je les lâche habituellement quand il fait jour (bas de résidence, parkings, petit square, etc) je ne peux pas le faire, trop de risque qu'ils chargent quelqu'un.

Le seul endroit où je peux les lâcher, c'est donc le parc à chiens qui est à côté de chez moi et qu'ils ont récemment quasiment totalement cloturés, mais bon, les chiens s'en lassent vite. Remarque, même là je suis pas sereine à 100%, parce que j'ai déjà vu un gamin d'une 15aine d'année traverser le parc à chien en courant en pleine nuit après avoir enjambé la grille, pour échapper à la police. S'il avait fait cela avec Léon en libre devant, ça aurait pu mal terminer (remarque, c'est les flics qui auraient été contents, le gamin aurait pas été bien loin).

Toi, je t'aime.

Plus sérieusement, c'est une chienne qui est jeune, non? Parce qu'il y a un peu de tout qui se mélange.

Le grognement sur le mec au parc, et le blocage sur certaines personnes je dirais soit protection soit autopréservation.

L'aboiement au travail à l'eau, de l'excitation tout simplement.

Si elle est jeune comme je l'imagine son comportement va s'affirmer avec l'âge, et ça sera à toi de t'appliquer pendant cette période à comprendre et à contrôler ta chienne.

Sur ta technique d'extinction de l'initiative, why not, moi personnellement je ne récompense jamaiiiis après une attitude de ce genre. L'obéissance étant déjà acquise, et quand elle obéit elle sait très bien que c'est ce que j'attends, je ne voudrais pas qu'elle assimile la félicitation à son initiative précédente.

Pour les sports de mordant c'est quitte ou double. Souvent les chiens ayant un fort instinct de protection vont être plus efficaces. Mais, aujourd'hui on a plus tendance à les initier dans le jeu, et ça reste de la protection instrumentalisée.

Tu as certains chiens qui excellent en sport mais seraient incapables d'initiative en situation réelle.

Franchement je chipote désolée mais si l'on parle de gardien d'un intérieur et donc d'un espace, la garde peut aussi s'effectuer dehors. Le chien s'approprie le territoire et monte la garde...

@ Patou

Oui ça se tient pour moi. Par contre sans aller sur le côté chien d'attaque, en restant sur le chien qui protège (bien sûr selon moi si on laisse faire à outrance, on perd le rôle de maître protecteur) donc le chien peut se montrer protecteur pr x raison et selon son caractère, sa sensibilité à être en alerte par ex, la nuit.... Mais il ne doit justement pas avoir accès à l'inconnu sans autorisation comme je l'ai dit et doit répondre sur ordre pr détendre l'alerte.

Ainsi on n'a pas un chien d'attaque mais on a un chien protecteur qui obéit.

Le pb est sur svt on laisse l'initiative au chien d'atteindre la personne ou bien de rester ds son etat d'alerte/protecteur jusqu à ce que l'inconnu lui prouve l'absence de menace. C'est là où cela dégénère car il ne se repose plus sur le maître qui vérifie, autorise ou dit de laisser... Il atteint le point où il est libre de choisir ce qui est menaçant ou pas et libre de choisir sa réaction.

Je réponds rapidement car on écrit tous tellement ton sujet passionne ! Mais ici j'ai l'impression qu'il y a plusieurs choses différentes ds ce que tu dis donc ce ne sera pas forcément protection ou garde, il y a aussi jeu et excitation non ?

Très bonne question. Pour ma part, non.

La première fois que j'ai vu docteur Jekyll, je dois dire que j'ai été un peu surprise. Et vu avec quelle virulence elle a chargé l'intrus (qui s'est avéré être une souche surmontée d'un flotteur en bord de plage), j'ai eu pitié des éventuels vrais promeneurs inattendus auxquels elle pourrait filer une crise cardiaque.

Donc de nuit sur un lieu relativement isolé, ou elle pourrait être surprise, j'attache.

En revanche, se promener de nuit sur un chemin fréquenté, pas de souci. Du moment qu'il y a du passage dans la bonne humeur (le chemin a côté de chez moi tout le monde discute, c'est bon enfant), elle ne considère pas les gens comme suspects.

L'anecdote du travail a l'eau, c'est un petit mélange je pense.

Ce que tu racontes me rappelle certains bergers du club où j'allais avant, habitués a travailler au club.

Ils se mettaient souvent dans un état de surexcitation quand leur maître cessait de s'occuper d'eux pour discuter ou faire autre chose.

Dans ce cas précis on a des aboiements plutôt aigus, un regard assez intense et la queue qui remue frénétiquement.

J'y voyais une sorte de frustration/malaise, un truc de chien qui supporte mal qu'on lui donne pas constamment quelque chose a faire.

@ Kainate

Je réponds à ta question si on lâche le chien la nuit.

Quand Orphée avait moins de 6 mois, je pouvais la lachais la nuit ds le bois. Cela augmentait son attention envers moi et elle se guidait au son de ma voix et de mes pas. Ça renforce egalement le rappel...

C'est pas sans risque tout ça. Je le dis au cas où.

Par ailleurs, c'était aussi pr qu'elle ait confiance (surtout la nuit, pr réduire justement la vigilance et qu'elle se repose sur nous en parallèle en cas de "peur", une fois orage que sais je ! Elle a couru ds une direction, j'ai applaudis et appelé elle est revenue...)

Après ses 6 mois, seulement détachée dans les terrains où je peux la voir (euh oui dans les bois je la voyais pas 😁 je l'entendais). Autrement dit je la détache qd mm le soir. Mais bien en vue éclairée. Sans cette condition, non. Orphée a bcp d'assurance et adore les gens alors pr eux se prendre un boxer dans les bois à 23h c'est pas top.