Éducation minimaliste

Oui clairement les "outils" pour moi c'était ici le matos : sellerie, matériel utilisé sur le chien, et pas "récompense" quelle qu'elle soit.

Pour moi, si on utilise une friandise pour negocier un comportent, ça devient un outil.

Oui, le moindre de nos gestes, paroles et regards qui pourraient être agréables ou désagréables au chien peuvent être des outils, pourquoi pas.

Mais ça risque de devenir compliqué dans le contexte d'un tel questionnaire.

Mes outils : sourcil droit qui se lève, légère vibration de la paupière, coin de lèvre qui se lève, tintement des clés, odeur des courses... La liste va être longue.

Le comportement est façonné en permanence par... La vie en fait :-)

On peut utiliser la friandise également en conditionnements :)

C'est un outil. A meme titre que le sourcil.

@Ulysse46

Je ne vois pas les ordres comme une finalité. La finalité, c’est d’éviter ce qui pourrait être nuisible pour lui-même et pour autrui.

L’exemple du chien à qui il faut dire non x foix par jour pour l’empêcher de manger tout ce qu’il trouve est un exemple parfait d’éducation ratée ! Reste à déterminer pour quelles raisons, mais il est évident que le chien n’a pas intégré que son maître ne veut pas qu’il mange tout ce qu’il trouve.

De la soumission, il y en a forcément quand un chien obéit à son (ses) maître(s). Si les humains donnent des ordres à leurs chiens, c’est pour obtenir un comportement que le chien n’adopterait pas spontanément dans telle situation. Les théories sur la “collaboration”, c’est bien joli, mais c’est un écran de fumée. Nous devons avoir autorité sur nos chiens, parce que nous sommes responsables de toutes les conséquences de leurs actes. Cette autorité est censée être utilisée pour le bien de tous, y compris celui du chien. S’il y a des gens qui ont un problème avec ça, ils feraient bien de se poser des questions ! Ce n’est pas parce que nous exerçons une autorité que nous ne pouvons pas avoir de complicité ni de confiance réciproques.

Finalement, j’ai l’impression que certaines personnes ont quelques difficultés à assumer l’influence qu’elles ont sur leur chien. C’est assez inquiètent, je trouve.

D'accord donc dire uniquement non et viens à un chien ou chiot de deux mois, c'est pas nuisible, parce que c'est comme ça.

Et si jamais il y a un problème, le problème vient de partout ailleurs que dans le choix de ces deux ordres uniques. Boxy qui a donné le chiffre au hasard, aurait pu dire "5 exemples comme 10, 20..", elle est tombée pile sur le nombre suffisant d'ordres à apprendre. Bravo Boxy.

Et ok, la coopération ca existe pas, parce que c'est comme ça, y'a que la soumission possible entre un homme et son chien pour le mettre et l'abris du danger et préserver les autres.

Bravo d'assumer qui tu es Martau. Au moins, pas de mauvaise foi de ton côté, c'est cool.👍

Bon à la base c'était juste un post pour partager ensemble nos visions et façons de faire avec l'idée de "simplifier" (sans réduire).

Si le chiffre 2 pose problème, faut juste le changer tout comme chaque question que j'ai proposée. J'ai bien dit que c'était un premier jet c'est tout. Il manque sûrement d'autres questions intéressantes, complémentaires ou autres...

Tu aurais pu identifier deux ordres comme suffisant et vouloir confronter ton opinion à celles des autres. Au départ, je pensais que le chiffre deux venait peut-être de ça. Mais tu m'as dit l'avoir sorti au hasard et pourquoi pas.

C'est juste qu'on apprend maintenant que tu es tombée sur le chiffre juste.

Mais j'ai bien compris ton ouverture d'esprit et c'est tout à ton honneur :)

Si je devais changer quelque chose à tes questions, ce serait de ne pas "imposer" de limites dans les exemples (chacun juge de ce qui sera le minimum nécessaire) et de rester plutôt général sur l'éducation du chien, plutôt que de parler de son chien.