Éducation minimaliste

Dans ma façon de donner des ordres, je ne fais rien de ce qui est habituellement conseillé (éducation type "club"), et je m'en sors très bien comme ça.

Par exemple, je répète sans soucis les ordres quand cela ne pose pas problème, car c'est la tonalité dans l'idéal qui doit faire comprendre au chien si l'ordre doit être obéi immédiatement ou non. Quand un de mes chiens s'attarde un peu trop longtemps sur une odeur en balade, je vais lui dire "léon, tu viens ici ?" calmement, pour qu'il prenne conscience que je l'attends, sans pour autant souhaiter de lui qu'il quitte tout de suite son odeur pour me rejoindre, car je ne vise pas ce degré de robotisation. S'il attarde vraiment longtemps, alors ça serait "Léon, allez, tu viens ici !", où là j'attends une exécution rapide de l'ordre. Si clairement il insiste et fait mine de ne pas m'entendre, on passera au "EH !! VIENS ICI !!" qui est le "dernier rappel" avant que j'aille le chercher manu militari.

Et tout se passe très bien comme ça. Non je n'ai pas d'extinction de voix en balade, car la majorité du temps quand je leur dis de venir ils finissent 10secondes de sentir leur truc et reviennent ensuite avec joie. Parfois il y a un conflit de motivation et c'est beaucoup trop intéressant, le chien ne revient pas, là je vais forcer le ton et apparaît la notion de renoncement, le caractère non négociable : tu es un petit chien, et je ne peux pas te laisser décider de rester là tout seul, car tu es sous ma responsabilité, donc tu dois revenir, tu trouveras d'autres odeurs à sentir plus loin.

Je me demande bien comment faire passer toutes ces subtilités en restant monocorde (ton autoritaire : "LEON VIENS ICI !") et en s'empêchant de répéter un ordre ?

Pareil sur la question du maintien dans le temps d'un ordre. En version "club canin", ça donnerait : un chien doit maintenir un ordre (une position par exemple) jusqu'à un ordre libérateur. Je trouve ça assez atroce comme niveau de robotisation, en fait ^^Je suis contente d'avoir des chiens qui sont capables, si je les fais par exemple asseoir sur un sol brûlant, de se relever d'eux même pour aller s'asseoir un peu plus loin, à l'ombre.

Quand j'ai besoin d'un chien maintienne un ordre, simplement, je l'encourage, je le dissuade de sortir de sa position, je répète l'ordre si nécessaire. C'est ensuite le contexte, les habitudes, qui petit à petit, lui feront comprendre que dans telle situation, un ordre doit être maintenu jusqu'à un ordre contraire, sans que j'ai besoin de me répéter. Ca vient petit à petit, sans qu'il y ait besoin de loi "absolue" (ne jamais quitter une position sans y avoir été invitée). Alors oui ça me fait me répéter un peu plus, mais ce n'est pas grave !

LOL

Voilà un bon malinois qui répond bien aux ordres justement 🤭

Non mais je trouve ça intéressant, dans l'idée, les questions de Boxy, même si ça aurait pu être demandé de façon moins directive (puisque de toute façon, tu aurais dû t'en douter, ça aller terminer en dissertation haha).

Par exemple sur la question de la tonalité... cela nous étonne car nous avons justement compris que c'était au travers du ton qu'on pouvait faire passer 1000 subtilités à son chien.

Mais combien de maîtres sont persuadés qu'ils doivent parler à leur chien :

-soit uniquement sur un mode "autoritaire" (armée !) : "TYSON, ASSIS".

-soit uniquement sur un mode "guilleret" pour "motiver" le chien

Enormément je crois, et ça nuit à la relation de beaucoup de couples maîtres/chiens !

En fait, je ne sais pas si vous avez senti ça dans le questionnaire ? (car je suis bien trouble ^^)

Mais je précise que c'était pour ce qui concerne votre/vos chien(s).

Bien sûr pour cela, faut connaître un peu le chien ou chiot... Ya une part d'observation et d'instinct je crois pour détecter globalement (et pas précisément, infailliblement) ce qui correspondra le mieux au chien en question.

L'idée ici se base donc sur une sorte de recueil d'expériences, davantage que sur des généralités sur l'éducation. Certains profils se ressemblent et feront bien avec telle ou telle manière globale du maître, d'autres non, c'est évident.

S'il s'agit de dire que la communication/éducation repose à...environ 90 % sur du oui-non , je suis complètement d'accord. Avec toujours la nécessité, selon moi, de dire plus de oui que de non (sauf si c'est vraiment bien fait éventuellement ou si le tempérament du chien le permet).

Reste quelques indispensables à côté qui vont dépendre un peu du chien mais on doit retrouver, je pense :

-le viens,

-le assis (qui pour moi peut faire office de stop, tu attends, inciter au calme sur demande (et non un vrai calme qui peut si besoin, être encouragé/appris autrement en autonomie ou en renforcement)..)

-et donne (sécurité) qui peut difficilement être appris autrement

-le oui peut faire office de lever d'ordre/on y va... donc ca va dépendre du chien..

-Tu laisses qui peut etre remplacé par le non

"Tout à fait ! Mais non, on ne triche pas, justement : on répond à Boxy, qu'on a besoin d'apprendre très peu d'ordres de façon formelle (ça va avec cette recherche de minimalisme) car la communication passe essentiellement par autre chose" (Kainate).

Je rejoins pas mal ça.

@Dundee

Une éducation réussie doit pour moi effectivement amener un chien à prendre les bonnes décisions en autonomie, avec au mieux quelques indications (encourager/dissuader) du maître pour le guider, mais c'est tout.

Un chien qui répond très bien aux ordres, s'il a toujours besoin d'ordres pour agir comme il le faut, effectivement, ce n'est pas très impressionnant.

Mais après il faut bien voir aussi que ça dépend beaucoup du profil du chien. Certains profils (et cela dépend notamment de la race) iront plus facilement vers l'autonomie que d'autres. On ne peut pas en vouloir à certains chiens qui ont été hyper sélectionnés pour leur capacité à répondre à des ordres (je pense par exemple au malinois) à avoir ensuite besoin d'une guidance élevée de la part du maître pour prendre les bonnes décisions.

Nan mais kainate moi jsuis toujours sur l'exercice proposé . (Une seule intonation associee a deux ordres) , tel un berger je me conforme strictement à la consigne 🤣

Pourquoi un tel exercice boxy 😱

Lol Leeleebijou 🤣

Le questionnaire est indicatif et issu de mon questionnement perso (et flou lol) donc il n'y a pas vraiment de règles ou de bonnes/mauvaises réponses. Je ne saurais absolument pas dire qui a raison ou tort par exemple 😅 et perso, je ne crois pas qu'il y ait de tort absolu ou raison absolu. Chaque vision est juste différente.

Par contre oui, qui l'a dit déjà ?

On est face à beaucoup de nuances (chez l'humain, le chien et la communication qui en découle). La notion d'évolution des comportements (humains et chiens) dans le temps apporte aussi sa dose de nuance je pense. L'éducation étant basée sur la communication (sens large donc pas slm orale) est donc elle même avec nuances je dirais.

Faut il vrmt séparer les ordres précis de la notion de communication (large)? Le questionnaire (mais il sort d'où lui ? Lol), semble guider la notion d'ordres pas vraiment dans le sens "communication", mais plus dans le sens "outils" non matériels non ?

Pour te répondre

Un seul ton, là encore le chiffre est arbitraire et ne tient pas compte de notre complexité, nuance... Ni celle du chien. C'est juste pour voir instinctivement, lequel on pense choisir pour parler avec son chien. Je crois aussi que le ton des ordres peut différer du ton pour lui parler. Enfin, bien sûr on peut utiliser le même ton mais on peut aussi vouloir différencier. Je crois que la question du ton était lié à la communication globale non ? Et non sur la question des ordres. Bien sûr, dire "un seul ton", c'est pour simplifier.

D'ailleurs, je ne suis pas du tout impressionnée par les chiens qui cumulent des tours. Le fameux debout sur les pattes arrières façon kangourou qui donne un air assez neuneu, ou les marches au pied stricte (ça reste utile).

Je suis plus séduite par les chiens qui vivent à fond les ballons, qui sont contents d'être là, vaquent a leurs occupations

@Leelee

"Et encore kainate tu ne parles que de la communication verbale. Un sourire, des épaules tournées, reculer pour "aspirer" le chien dans sa direction....sont autant des moyens de dire "tranquille, ignore, viens "

Chez moi une bonne partie de la communication est limitée à dire le prénom du chien dans des intonations différentes. Juste avec ça je peux exprimer "j'ai vu que tu as fais une bêtise , ça me fait rire mais recommence pas"

"Attention!!!" "Aide moi/connecte toi a moi rapidement" "tu m'agaces" "allez courage" "super contente de te voir".......

Mais la on triche grave !

Tout à fait ! Mais non, on ne triche pas, justement : on répond à Boxy, qu'on a besoin d'apprendre très peu d'ordres de façon formelle (ça va avec cette recherche de minimalisme) car la communication passe essentiellement par autre chose.

Et que oui, le nombre d'ordres à apprendre de façon formelle pourrait se limiter, peut être pas à 2, mais 3-4 mots.

Je dirais pour ma part le viens, le stop (d'accord avec toi Lorna, c'est effectivement un des rares trucs que j'ai appris de façon formelle pour des raisons de sécurité), le "non" (exprimé différemment selon la modulation que je veux y apporter), le "file/en avant" pour indiquer au chien que je le libère de toute contrainte. Ensuite, les subtilités, c'est de la modulation qui se fait par la posture, le contexte, le ton, etc.

Par ex, si je veux faire marcher mon chien "au pied", je vais lui demander de venir, l'encourager jusqu'à ce qu'il soit au pied, et lui dire "non" (qui dans ce cas serait un "tsss tsss" chez moi) si le chien fait mine de repartir ou marche trop vite pour rester au pied. Pour des raisons pratiques je leur ai réellement appris l'ordre "reste au pied", mais honnêtement, je ne l'ai pas travaillé de façon assez formelle pour être sûre qu'ils le comprennent totalement (qu'ils en situent complètement le sens et les limites). Et ça ne m'empêche pas de les garder au pied sans grande difficulté quand nécessaire, juste avec le concept de "viens" et "non" exprimé avec des modulations.