Débat sur l`alimentation

Donc au final la croquette "sans céréales"...ca raison d'être à sa création est ....de réduire les couts de productions...uniquement! Merci Patot =) vraiment...

Toujours la même chose:

décréter un ennemi imaginaire, et proposer une solution que l'on voulait imposer à la base....je veux réduire mes couts, donc j'utilise de la pomme de terre, et pour pouvoir la vendre je dit à tout le monde que la pomme de terre est bien meilleure pour la santé que les céréales potentiellement toxinées, "si si c'est sur M6, je l'ai vu hier soir à la télé!!!".... mort de rire....

Insinuer la peur....c'est une stratégie économique(milton Friedman et les "chicago boys", l'Ecole "ultra-libérale"anglosaxonne) :

http://www.youtube.com/watch?v=f0p8Ve0iHT0

Naomi Klein, "la stratégie du choc".......qui illustre bien......

........pourquoi il ne faut pas de céréales aux animaux domestiques????

parce qu'on a décidé d'essayer de nous vendre autre chose????!!*

et parce que des chiens et chats en santé optimale...c'est moins intéressant en terme de commerce global, que des animaux d'avantage malades avec du "sans céréales" mauvais, qui vont consommer de l'alimentaire spécifique(soit disant "médicalisé") tres cher, et de la santé...

...........de la santé aux laboratoires,...... les mêmes qui vendent les médications systématiques des protéines animales durant leur croissance(hormones, antibio etc..)que l'on retrouve dans les recettes"sans céréales" souvent....c'est marrant quand même!!!......Faut rigoler, ya plus qu' ca apparemment...=)

Le marché de la croquette est un marché comme les autres avec les mêmes tentatives de manipulations de l'informations...et quand cela touche à la santé de nos animaux de compagnie à travers lesquels on met un affect immense, on est pret à croire beaucoup de choses facilement...

Pour info, les cendres sont ce que l'on appelle aussi des matières inorganiques. Les sels minéraux par exemple ou les métaux (calcium, phosphore, fer, zinc,etc...la liste est très longue !). Ces cendres ne devraient pas excéder un pourcentage de 7%. Les fibres alimentaires sont aussi appelées "celluloses". Certaines sont digestibles d'autres non. Elles servent au transit intestinal. Les meilleurs sont dites "fibres ou celluloses à hautes viscosités". Une carotte fraiche par exemple contient des cendres et de la cellulose. Aucune données scientifiques n'a pu prouver qu'une carotte déshydratée (on enlève la molécule d'eau) est de moins bonne qualité que cette même carotte fraîche. Je précise la même car sa qualité dépend de son origine et des conditions d'élevage (je veux dire de culture). On parle ici de valeur biologique. Ainsi, de la viande fraîche n'est pas meilleur biologiquement parlant que cette même viande déshydratée. C'est du marketing ! J'en sais quelque chose ! Autre info : une tonne de viande de poulet déshydraté peut coûter moins de 170€ tonne alors qu'une tonne de céréales peut coûter plus de 200€/tonne. Autrement dit : la moins bonne des viandes coûte moins chère que la meilleur des céréales. Mais cela, personne ne le sait ou ne le dit ! Et ce n'est pas marqué non plus sur les sacs de croquettes !

Pour savoir pourquoi certains fabricants en sont arrivés à extruder des croquettes sans céréales mais avec des pommes de terres, il faut remonter aux années 1990. A l'époque aux états unis et aux canada, les céréales de bonnes qualités ont explosées en termes de coût. Le prix de ces matières premières n'était plus lié au seul rendement des récoltes mais aux spéculations et à l'arrivée sur le terrain des céréales ogm moins chères. Les fabricants achetaient alors des céréales de moins bonnes qualité pour compenser ces hausses. Quand un fabricants avaient un bon coup sur des lots à bas coût, il en achetait pour tenir le plus longtemps possible. Puis dans certaines usines aux canada notamment, il y a eu des problèmes de stockage de ces céréales de piètre qualité avec apparition de toxines due au sur-stockage. Il fallait régler ce problème, trouver une source d'amidon dont le prix reste plus stable et qui pourrait remplacer l'amidon des céréales. La pomme de terre semblait toute indiquée. Le buzz marketing inventé, "mon chien n'est pas une poule donc pas de céréales pour mon chien", et voilà comment aujourd'hui les débats atterrissent par ici ou par là. Problème pour le chien, la pomme de terre s'extrude mal et son indice Glycémique est plus important que les céréales entières. Techniquement aussi pour la fabrication, il faut mettre plus de protéine dans ces croquettes ce qui fait monter les % souvent au dessus de 35% de protéines. Les chiens avec des prédispositions au diabète sucré et/ou insuffisance rénal ou hépatique devraient être suivi régulièrement...Les régimes hyper protéinés sont dangereux sur le long terme ! Et contrairement à la pensée "dominante" Il est prouvé par exemple qu’un niveau faible de protéines à très haute valeur biologique réduit la concentration d’ammoniac, la production uréique de l’organisme et participe ainsi au désengorgement du foie et des reins de l’animal.

Bonjour, je suis tombé un peu par hasard sur ce forum et doit dire que j'ai tout lu avec intérêt...Je me dois d'y apporter mes (petites) connaissances...professionnelles (je resterai discret à ce sujet pour ne mettre personne en "porte à faux") et de rectifier certaines erreurs. Sur la question, le chien est il carnivore ou omnivore...ET DONC LE CHIEN PEUT IL DIGERER L'AMIDON ? La réponse est OUI. Une étude récente dirigée par le professeur Eric Axelson montre que le chien possède tout le matériel génétique pour coder les amylases (enzymes que nous possédons aussi pour la digestion des amidons). Je n'avais pas besoin cependant de ce résultat pour m'apercevoir que les chiens peuvent digérer les amidons des céréales...cuites. Oui je précise cuites ! Comme nous, le chien digère mal les céréales crues en grande quantité. Mais une fois cuites les amidons de maïs, de blé, de riz d'orge, d'avoine, etc...leur digestibilité peut atteindre plus de 95%. Voilà pour les amidons ! Le chien en fait est un opportuniste (poubellivore aussi ). Il n'y a que dans les pays occidentaux développés où ce débat existe (comme par hasard c'est dans ces pays aussi que les stocks de viandes invendues sont les plus importants). Il suffit de voyager pour s'apercevoir que le chien est "noix de coco ivore" par ici, "reste de tablivore" par là, etc...Pour un biologiste, il n'est pas rare que le matériel génétique d'une espèce s'adapte à son biotope sans que l'animal ne change ses dents ! Environ 30% des chauve-souris vampire dans le monde sont nectarivores et frugivore, les pandas (pourtant même famille que les ours) sont 100% végétariens...il y a beaucoup d'exemple !

J'attends dire ça et là, par les défendeurs de "mon chien est un loup", oui mais "mon chien n'est pas une poule" pour manger du maïs...Et bien ces gens là ne connaissent pas non plus la poule ! La poule est omnivore. Les croquettes sans céréales existent mais les croquettes sans amidons non ! Pas d'amidon pour l'extrusion (la cuisson en terme technique) pas de croquette !

nous en revenons finalement un peu au même débat que nous avons déjà eu un peu...:

Puisque, scientifiquement, historiquement, j'ai envie de dire "logiquement" aussi =); bref, puisque tout porte à croire que les céréales sont au moins non néfastes....

....comment se peut il qu'une idée aussi eronnée que "il faut éviter les céréales", soit dans l'esprit de beaucoup de propriétaires d'animaux, de professionnels du chien, de vétérinaires memes parfois?

la question est bien du "médiatique"...de l"information"...qui circule...qu l'on fait circuler disons..

Plusieurs interets à l'ancrage de cette idée dans les esprits:

-ouvrir un marché...ça c'est une chose...

-fixer l'attention sur les céréales (avec quelques reportages anxiogènes =) )afin de cacher comment est traitée la protéine animale lors de sa croissance, ce qu'elle mange etc.......car s'il le savaient, les gens n'en acheteraient certainement pas.

-discréditer les fabricants utilisant des céréales de hautes digestibilité cuites parfaitement.

-il est plus facile de créer un marché qui n'existe pas, plutot que d'innover sur les techniques et produits de bases(ce qui fait la finalité de facilité de digestion

-"sans céréales", rejoint l'idée, que soit diant le chien est un loup, ce qui suppose avoir maitrise sur lui, être le chef de meute, et cela plait malheureusement souvent à beaucoup de proprietaires, d'être chef de meute......mdrrr..

"-le pire est là: les fabricants de "sans céréales savent tres bien , tres tres bien, le non néfaste voir les bienfaits des céréales saines bien cuites ,scientifiquement sur les chiens...re mdrrr....c'est vraiment là pour moi le bug éthique.....ils son pleinement au courant de cette réalité "digestive".

Une recherche d'optimal? non mais vous rigolez....!?

Après je me dis qu'il soit difficile à envisager un animal vegan en france, comme tu l'as énoncé Nutronaute, il est difficile d'être végétarien dans ta région, mais c'est aussi une spécificité à la France, on a un des taux le plus bas de végétariens, donc envisager que l'animal le soit est une aberration pour la plupart des gens. La France est un pays qui part du principe que toute vérité n'est pas bonne à dire, on aurait par ex jamais rien su sur DSK s'il n'y avait pas eu le problème aux Etats-Unis. Cela semble un peu HS mais c'est lié. Beaucoup de chose sont caché en France, alors que dans certains pays comme les Etats-Unis, le Canada, on part du principe que tout doit se savoir, en France tu veux faire une étude sur les méfaits de la consommation de masse ou de la viande, soit on va te donner un bon cachet, soit on va modifier les propos que tu rapportes. Aux Etats-Unis, tu as Mc Donnalds qui te propose un menu végan, la plupart des restaurants le font, tu as des boutiques et des grandes surfaces spécialisés, en France tu n'as qu'une petite boutique vegan sur Paris, à la cantine la plupart vont t'interdire de nourrir ton enfant de façon végé etc. Moi ça ne met jamais arrivé, mais la plupart des vegans sont souvent victime de discrimination, voir même envers leur propre famille, qui leur mette de la viande dans les repas sans leur dire, ou encore une fille qui s'est vu inviter par sa belle-famille dans un restaurant spécialisé dans la viande grillé, en gros tout est fait pour dire "tu n'es pas normal, tu es ridicule, changes". Je sais que l'alimentation vegan chez les chiens ou chat si elle est bien contrôlé n'est pas mauvaise pour la santé au contraire car tout ce qui manque aux végétaux et ajouté sous forme de synthèse, néanmoins assumer d'être vegan n'est pas une chose facile pour soi, assumer un animal sachant toutes les retombés qu'il va y avoir derrière, tu es déjà exclu de la société, si en plus tu t'exclus des amoureux des animaux alors que tu défends leurs droits, c'est très difficile à assumer, moi j'en suis pas pour l'instant capable personnellement.

Tout ça pour dire que ces personnes ne maltraite visiblement pas les animaux, et ne les rendent certainement pas en mauvaise santé. Donc elles ne font rien de mal, inutile de leur jeter la pierre, après je reconnais que certains vegan s'exprime mal, un chien n'est pas végétalien, mais avec les avancés d'aujourd'hui il peut très bien être végétalien et être en très bonne santé. Donc si une personne vous dis qu'elle nourrit ses animaux avec des croquettes vegan, pensez au fait que des études ont démontrés qu'il n'y avait pas de problèmes, et que le plus vieux chien vegan a 27 ans. Après ce qui compte c'est que l'animal soit en bonne santé, si c'est le cas il n'y a visiblement pas de problème, après chacun sa façon de voir les choses.

Quant au fait que ça améliore la santé, je pense que l'abattage industriel est mauvais, surtout l'abattage intensif, et peu de croquettes proposent des alternatives, les croquettes vegan sont une façon de faciliter les vie de chien ou chat allergiques. Je suis d'accord avec toi Nutronaute pour dire qu'il n'y a pas vraiment de maladie lié aux céréales, après les chiens avaient tout de même une espérance de vie moins élevé à l'époque de nos parents, néanmoins je le dis souvent pour moi, ne pas comparer une personne en afrique qui n'a pas de quoi acheté de la viande avec un vegetarien qui vit dans un pays développé, il est sûr que si tu ne fais pas le bon mélange de nutriments le chien peut être en mauvaise santé ou rencontrer des carences, à l'époque les gens n'avait pas les moyens d'acheté de la viande, voir même toute sorte de végétaux, le plus souvent il se remplissait le ventre avec des féculent/céréales, cela ne constitue pas un problème pour la santé en soi, mais de grandes carences, car l'alimentation n'est pas assez varié, aujourd'hui avec la mondialisation et la moyennisation des classes, il est facile de varié son alimentation.

Par contre est-ce que les cancers viennent de végétaux qu'on a toujours consommé, ou de la viande ? L’espérance de vie en bonne santé diminue chaque année, et même chez les chiens de plus en plus d'animaux sont touchés par les cancers, tumeurs etc. Et quand tu regardes sur une carte cela va de pair avec la consommation de viande selon les pays, je ne met pas la viande sur le tapis, je dis juste que de la façon dont elle est élevé n'a souvent rien de sain, et se révèle extrêmement inquiétant, je conseille souvent aux omnivores qui se préoccupent de leur santé de manger un maximum possible bio pour leur consommation de viande, et si on veut donner une alimentation saine à nos animaux, s'orienter vers le non élevage intensif ou vers la nourriture bio, qui est souvent mieux nourrit et mieux traités.

Je suis d'accord avec toi Nutronaute, par contre juste une petite précision le chien ne descend pas du loup mais se trouve être son plus proche cousin, il descend d'un espèce qui n'existe plus aujourd'hui. On dit que la sélections c'est faite à partir des animaux les moins craintif qui se sont rapprochés de l'homme pour trouver de la nourriture facile, à l'époque l'homme n'avait pas une grande consommation de viande, donc on peut supposer que le chien a très vite appris à digérer l'amidon. L'évolution se fait beaucoup plus rapidement qu'on le pense. Par contre l'homme n'avait aucun intérêt à aller chercher une espèce sauvage et qui pouvait se révéler agressive pour la domestiquer, donc le chien s'est créé seul, après l'homme l'a beaucoup façonné comme tu dis pour monter la garde, la chasse etc. Je pense qu'il est facile pour une espèce de devenir omnivore, est-ce que le chien est végétalien ? Non certainement pas. Car il a besoin de taurine et d'un autre acide aminé indiqué dans l'article que j'ai donné que j'ai oublié, du moins certains chiens en ont besoin pas tous, et vu que ces nutriments ils ne les fabriquent pas et ne les trouvent pas dans la nature ils sont bien obligé de manger de la viande. Donc oui c'est naturel biologiquement pour un chien de manger de la viande.

Après les personnes vegan qui nourrissent leurs animaux avec des végétaux ne sont pas inconscientes et veille à donner une alimentation adapté avec ajout de ces nutriments. Comme je l'ai dit une lionne a vécu 9 ans en étant végétarienne, un animal omnivore ou carnivore peut vivre en se nourrissant de végétaux à conditions de bien les sélectionner, dans la nature c'est impossible je suis bien d'accord, mais aujourd'hui avec les avancés que l'ont a, si une personne refuse de tuer des animaux et veut avoir un animal omnivore/carnivore tout en respectant tout ce dont il a besoin et le maintenir en bonne santé c'est largement possible. Alors est-ce que ces personnes changent l'alimentation de leur animal ? Peut-être, mais il ne lui font aucun mal, leur chien ou chat ne va pas rencontrer de l'anémie ou être en carence de quoi que ce soit. Je doute qu'un chien pourrait vivre 27 ans en étant vegan si c'était mortel.

Le chien ne mange t il réellement pas de céréales ?

Le chien est un animal qui n’existe pas à l’état naturel. Donc déjà, imaginer que le régime alimentaire d’un animal n’est aucunement en rapport avec son environnement et son mode de vie apparait idiot…

Il est certes issu du loup mais aux côtés de l’homme depuis plusieurs millénaires. L’homme, par manipulations et sélections l’a « façonné » à son image : tantôt pour la garde, tantôt pour la chasse, tantôt pour la beauté, le loisir, la gloire, la compagnie, etc…Le chien mange comme l’homme depuis des millénaires, et l’homme mange des céréales sous diverses formes (pains, pâtes, etc…) depuis des millénaires (sans doute que la culture des céréales, valeur énergétique certaine, aliment très complet et facilement stockable est à l’origine même de sa sédentarisation).

Mais l’homme n’a jamais mangé de céréales …crues !

L’homme a toujours fait cuire ou fermenté les céréales. Par exemple, les amérindiens, aztèques, mayas, obtenaient une pâte alimentaire à base de maïs, le « masa », par un procédé de cuisson et fermentation appelée « la nixtamalisation ». Ces peuplades avaient déjà compris l’intérêt nutritionnel des céréales et notamment du maïs, et avaient les techniques pour rendre les céréales très digestes. Leur chiens domestiques mangeaient évidemment comme eux.

Les chiens occidentaux ont toujours mangé du pain. Chacun a en mémoire les repas ménagers des chiens de nos grands parents et arrières grands parents à bases de reste de table et de pains !

Ces chiens là étaient ils plus mal nourris ? Avaient-ils une espérance de vie plus courte ? Des maladies liés à leur alimentation à base (et en grande quantité) de céréales cuites ? Non pas à ma connaissance.

Les céréales saines sont une excellente source de protéines, de fibres , de vitamines anti-oxydantes (elles ont pris le soleil contrairement aux pommes de terres), et d’hydrate de carbone .

Et quelques études, scientifiques démontrant le positif d'un régime riche en hydrates de crabonne ,....et relativement pauvre en protéines du coup:

(kealy RD, LawlerDF, BallamJM,, Mantz, Biery, Greeley, Segre, Stowe, « effects of diet restriction on life spanand age-related changes in dogs » (J AM vet assoc 2002 ;220 :1315-1320).

je suis moi-même loin d'être végétarien.... je suis dans une région où il est difficile de l etre vraiment..

je ne prône absolument pas de régime végétarien pour nos chiens...du tout...

j'essaye juste de faire ressortir lidée scientifiques que le végétal... dans le corps d'un chien n'est pas du tout est incohérent.... ca condition que ce soit bien cuit il saura le traité digestivement....

caroline, tu apportes toujours quelque chose d'intéressant au débat...merci;-)...

en observant le loup qui chasse une proie et va manger directement son estomac rempli de végétaux glucidiques.... l'idée de carnivore strict fais bien rigoler...

omnivore... ve dire que biologiquement il est capable de manger tout.... à l'observer le loup comme le chien sont relativement omnivores.... davantage que ce que l'on veut bien dire souvent...

après cela ne veut pas dire que son nutrogramme est à moitié à manger du végétal et à moitié à manger du carné

.... cela veut juste dire qu'il peut... il a les capacités de digérer les deux...

caroline, je te rejoins encore.... les réactions des gens contre cette observation scientifique.... son pour le moment émotionnelles... sans finalement de fondement ou d'observation réelles...

comme les loups qui mangent des croquettes dans les parcs....cest destabilisant.... pourtant ils vont très bien digestivement parlant....