Collier (presque) électrique (ou pas)

Combien de gens violents expliquent au tribunal que s'ils ont fait ça c'est à cause de leur enfance malheureuse, de leurs parents violents ou absents, blablabla, plein de bonnes excuses qui ne sont pas forcément une généralité (certains s'en sortent très bien), mais qui sont une réalité.

Est-ce qu'on préfère un chien qui n'aboie jamais mais ne joue jamais non plus, ne bouge que sur commande, n’ose approcher personne, tremble dès qu’il entend le bip du micro-ondes qui ressemble à celui du collier, se fige devant une haie de cyprès qui ressemble à celle qui provoque des chocs élec, ou même grogne après son maître (je comprends pas j'ai rien fait de mal; à part l'empêcher d'exprimer ses émotions -_-)...

Ou un chien qui certes est à 2 doigts de nous faire péter les plombs (oui, ça c'est du vécu), mais qui n'a pas peur de s'approcher de nous, qui tortille du popotin dès qu'il voit quelqu'un, qui semble heureux et épanoui par ailleurs?

Je suis d'accord qu'à la base, les aboiements qu'on cherche à réprimer ne sont pas ceux de joie quand on joue avec le chien, mais ceux qui nous tapent sur les nerfs, et ce sont généralement ceux qui expriment un malaise, donc laisser aboyer le chien n'est pas éliminer le malaise ; je ne parle d’ailleurs pas de laisser aboyer ; mais faut-il créer un autre malaise pour en arrêter un? C'est pas parce que c'est un malaise qui nous dérange moins que c'est mieux, surtout pour le chien.

Et c'est vrai que j'en n'ai pas parlé, mais pour moi le bip n'est pas mieux que la vibration; comment je le sais? Parce qu'à chaque bruit parasite type crayon qui rebondit sur un bureau, langue qui claque, ou sifflotages, qui arrivent forcément à répétition, j'ai envie de tuer mes collègues ou en tout cas de leur faire voir leur écran de suffisamment près pour qu’ils aient des pixels imprimés sur la boîte crânienne. Parce que la balle rebondissante des enfants des voisins qui cogne contre le mur toutes les 5 minutes peut faire renoncer à avoir une descendance et même provoquer des envies de faire disparaître celle des autres. Parce que les aboiements intempestifs, ceux-là même que je reproche à mon chien, ont le même effet casse-noisettes sur moi qu’un collier qui fait bip pourrait avoir sur lui.

C’est vrai que c'est peut-être propre à moi (je suis probablement mysophone), alors pour prendre un autre exemple, collectif celui-là: pendant plusieurs mois, dans l'atelier en-dessous de nos bureaux, les compagnons passaient des heures à riveter et/ou à marteler des tôles sans discontinuer ou presque, à un rythme +/- régulier et collant +/- à celui de la musique qu'ils mettaient à fond, et je vous assure, tout le bureau était sur les nerfs, l'ambiance était + tendue, et on a failli plusieurs fois assister à des pétages de plomb ; surtout quand il y avait un moment de calme, de silence… et que ça reprenait d’un coup !

Car le problème, outre l'aspect aléatoire, c'est l'aspect répétitif, et l'appréhension que ça crée.

Effectivement, la baffe est efficace, l'enfant ne mettra plus les coudes sur la table, mais au moindre geste de son père, il craindra de s'en prendre une, il ne lui fera peut-être plus confiance, même en cas de problème à l’école, ne partagera pas de bons moments avec lui car même pendant les moments joyeux il craindra de faire quelque chose de « mal » qui l'amènera à s'en prendre une; oui, ce sera un enfant très sage, mais qui ne vivra pas pleinement son enfance, ne pourra pas être lui-même, engrangera de mauvais souvenirs, pourra finir psychosé ou traumatisé, ou exprimer son mal-être de vivre dans cette ambiance tendue (pour lui, pas le père qui est content de ne plus voir de coudes sur la table) en volant dans les magasins ou en se mettant à fumer ou en reportant le comportement de son père sur d'autres personnes (ses amis, sa future femme, ses futurs enfants...)

Pour l'aspect prévention/menace/punition, je ne nie pas non plus que ça puisse marcher, tout comme foutre une baffe à un enfant à chaque fois qu'il met les coudes sur la table, au bout d'un moment, soit il va arrêter, soit un simple regard ou un "oh! oh!" va suffire... mais est-ce que ça valait vraiment le coup d'en passer par les baffes? Est-ce que ces enfants font de meilleurs adultes que ceux qui apprennent autrement, ou même qui continuent de mettre leurs coudes sur la table mais sont capables de dire "bonjour", "s'il vous plaît" et "merci" (contrairement à d’autres qui pourtant ne mettent pas les coudes sur la table)? 🙄

Après, je suis la 1ère à penser que certains en mériteraient, des baffes! Sales drôles ! 😌

(je voulais dire gosses, mais par égard pour ce que ça veut dire chez Energie… quoique, l’un vient de l’autre ! 😁)

Mais généralement, ceux qui sont dans ce cas, à mériter des baffes, n'ont certes pas eu de baffes mais pas non plus d’autre forme d'éducation, ou au contraire, ils ont eu tellement de baffes qu'ils n'en ont plus rien à faire; ça, ça marche aussi avec les cris: combien de gens j'ai vu s’époumoner après leur enfant ou leur chien à qui ça ne faisait ni chaud ni froid tellement c'était leur quotidien... 😒

D'abord, merci d'avoir lu tout ça, et merci d'y avoir répondu. ^^

Par contre, désolée mais je vais répondre pelle-mêle et peut-être de façon confuse, mais mon toutou m’attend (entre autres) ; mais je reviens tout à l’heure ^^

D'abord, par rapport au fait que "le chien fugue parce qu'il s'ennuie": évidemment, c'est un raccourci stéréotypé, mais avec toute la lecture que j'avais déjà infligée à tout le monde en me concentrant sur les aboiements, j'ai préféré simplifier le reste avec des exemples basiques qui reviennent souvent (et même si ce n'est pas la seule cause, ni la + répandue, l’ennui en est une 🙄).

Je ne nie pas l'appel de la nature et des instincts, j'en parlais moi-même ailleurs il y a quelques temps, sur le post d'Enicia si je ne me trompe pas, dont le loulou se sauvait pour aller piquer le pain rassis du paysan du coin et qui a dû se rabattre, si je me souviens bien, sur des bandes élec du type "pré à chevaux" (j’ai perdu le nom :p).

Comme je le disais, des fois, les autres solutions sont inaccessibles, notamment financièrement; mais pas que: le temps et le mari sont parfois aussi des obstacles. 😉

Et franchement, à choisir, je préfère une clôture élec qu’un collier élec : au moins, on a le choix d’éviter le choc, et en cas de souci, il suffit de ne pas s’approcher de la clôture, alors que le collier, le chien ne peut pas l’enlever, et le collier est sur le cou, je trouve ça quand même pire que se prendre une petite châtaigne sur le coin du nez ou une patte ; le cou, on y trouve tout ce qui est vital : nerfs, artères, canaux pour l’air, la nourriture… Et tous les chiens n’ont pas un poitrail touffu pour protéger tout ça, et un collier peut être mal réglé ou se détériorer et se dérégler à l’usure. :p

Même si c’est temporaire (et ça ne devrait jamais être autre chose que temporaire !), parfois il suffit d’une fois, la mauvaise, l’exception, pour que les dégâts soient importants voire irréversibles, et je vois peu de choses qui puissent justifier ce risque... 😔

Oui jolis pavés, Sky !

Notre éleveur a toujours dit que le collier électrique pouvait causer des problèmes neurologiques aux chiens du fait qu'il est souvent utilisé en balade par les maîtres qui souhaitent rappeler leur chien ou du moins le stopper ; par contre j'ai clôture électrique, et les chiens se sont pris deux trois châtaignes, et ne s'y approchent plus. J'ai même planté un arbuste dans le milieu de ma pelouse, et on a mis autour des piquets avec du fil de la clôture, fil non branché ; et mes chiens ne s'y approchent pas ayant associé fil et coup d'électricité.

Je ne connais pas le collier spray ; mais ca marche ce truc ? à part se coller dans les poils ou dans les yeux du chien... quel est le produit ? vous savez ?

Dans mon cas, c'est hyper chiant de faire tenir la clôture à cause du terrain (j'entre pas dans les détails mais c'est le bordel). Dans notre situation, la petite escapade de temps en temps ça passe car j'ai une chienne qui pose pas de problème, mais imaginez j'aurai un chien dangereux ou qui bouffe les poules... franchement peut-être que je songerai au collier, j'avoue.

Comme le dit Energie, tous les maîtres ayant utilisé des systèmes de collier avec avertissement sonore puis stimulus aversif confirment la disparition du comportement indésirable au bout de très peu de tentatives, parfois 1 ou 2 essais suffisent pour que le chien abandonne l'idée de passer la clôture.

Par la suite, le collier est rangé dans un tiroir. Si un jour le chien retente une sortie on remet le collier le temps qu'il se souvienne de sa limite.

En revanche pour les aboiements en effet il faut éviter, ou prendre énormément de précautions pour ne pas priver le chien de son outil de communication !

Après j'avoue que les discours genre "le chien fugue car il s'ennuie" m'agacent un peu parceque c'est très simpliste. Ma chienne sort et se dépense davantage que 90% des chiens du pays :-) elle adore sa maison, elle est super proche de nous, j'ai aucun souci en ballade elle reste autour de moi... et pourtant elle a redressé mon grillage dans un coin et elle se tire une fois de temps en temps pour aller saluer les ouvriers qui bossent à côté, pour aller voir les poules du voisin et pour bouffer les restes qu'ils déposent sur le palier pour leur chat, tout simplement. Les gens qui pensent qu'un chien sort de son jardin parcequ'il est en détresse : je sais pas ce que vous avez à la maison mais moi j'ai un vrai chien quoi, un animal, avec des instincts, une bête robuste à peu près semblables à celles qui accompagnaient cro magnon dans les grottes... c'est pas en lui disant 20 fois "non non toutou" ou en lui filant des jouets à macher que je vais l'empêcher d'avoir juste envie d'explorer son environnement (elle est pas idiote, elle sait quand je surveille ou pas).

Pour le moment elle a décidé que son territoire s'étendait un peu plus loin que le jardin clôturé (son territoire pour elle c'est pas le jardin mais le corps de ferme entier en fait). Et je m'en tiens à réparer et renforcer la clôture parceque je déteste l'électricité et je suis sûre qu'elle aussi.

J'te mets une démo plutôt éloquente, de comment on peut conditionner un chien à revenir sans collier, mais en utilisant le même principe que si elle avait un collier.

Sur ces images, ma chienne subit - et j'ose l'admettre - exactement la même torture, qu'en collier électrique (même pas vibrant). Car quand la séquence se rend jusqu'à la punition, la vraie, avec la réprimande et les coups de sonettes, c'est pas jojo. Donc, OhOh! = beeeep. Même chose.

Je force un Shiba Inu à revenir sous la menace sur ces images. Et je suis forcé d'admettre, que rien n'est aussi efficace pour la faire revenir. Donc, pas étonnant que les utilisateurs de colliers pour ce type d'usage, soient ravis. Ce qu'ils font que la majorité des gens ne font pas, c'est introduire la notion de Punition pour inspirer un meilleur rappel. Et un tas de gens prétendent que c'est une mauvaise chose (ex, primitif-addict).

Donc il y a clairement clivage. D'un côté on te prédit un scénario catastrophe, mais d'un autre, on dépasse 90% d'efficacité, sans jamais de catastrophe.

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J'ai infiniment moins confiance au Type #2. Car le chien n'a pas le choix. C'est pédagogiquement bcp plus faible. Il aboie il se prend un spray, et comme tu indique si bien, l'odeur persiste. C'est faible comme système, on doit l'admettre.

Et ce que j'entends en majorité, c'est que son efficacité persiste rarement au delà de 2 semaines justement. À un moment, l'animal se fait à l'odeur, il a pas le choix puisque (et encore bravo pour avoir fait ressortir ce vice de logique), il pue déjà à la journée longue (si laissé pour contrôler les aboiements en l'absence).

Pour le Type #1, en R-, cet aspect est absent de ton texte d'intro. Mais c'est tout de même, je crois du moins, le côté le plus génial de l'outil.

Je cite 2 exemples classiques (et qui font beaucoup d'heureux), délimiter un territoire (donc clôture virtuelle) et pour le rappel.

Dans le cas de la clôture, le système produit systématiquement un marqueur d'avertissement si on veut. Et pour faire très très court, tous les chiens sauf exception (donc la majorité), apprennent rapidement à répondre au marqueur sonore.

Donc. Pour reprendre ton analogie, et c'est drôlement important. Non il ne s'agit pas d'un supplice à vie pour le chien. Les propriétaires rapportent voir leur chien se prendre une punition entre 5 et 10 fois tout au plus. Ils le savent, car leur télécommande indique le type de stimulus produit. Et ils rapportent qu'après un certain temps, le chien n'entend même plus le son. Il respecte la limite territoriale sans se rendre assez loin pour entendre le son.

Le rappel, c'est tout aussi géant.

J'ai au moins 5 codes de rappel distinct: "Zuri", "Viens", "ssssssssss", "**** **** des doigts", "oh-oh", "baya"

Tout ça fait revenir mon chien. Le collier Sky, ajoute un code. Et ce que les gens doivent comprendre, c'est que le code, avec les jours les semaines, les mois, les années, est sonore. Pas physique. C'est beeeep... sinon ça deviendra physique (je te ferai vibrer dans la seconde qui suit).