Bilan alimentation et toujours des questionnements...

Et puis j’ai fais un deuxième tableau pour voir avec d’autres possibilité (en ne me basant que sur le poulet cette fois), pour comparer au mieux (les cases grises sont celles qui me servent pour les calcules surtout) :

Conclusion :

Au final, niveau taux etc, le mieux semblerait de faire 25% de chaque croquettes et 50% de viande ou juste 50% UPD et 50% viande. J’y viendrais peut être plus tard. Niveau rapport P/Ca, on arrive même à 1 alors qu’on peine à y arriver dans les croquettes ! Et le reste des taux semblent vraiment bien aussi.

Et puis j’ai comparé niveau vitamines et oligo-élément. Honnêtement c’est la partie dont je suis la moins sure, car on est sur des dosages beaucoup plus abstraits et les infos sur les taux exacts sont compliquées à trouver je trouve. Sans compter qu’on a pas toujours toutes les infos sur les paquets de croquettes ! Voici quand même le tableau :

Et ma petite conclusion :

- Au niveau de la vitamine A, on est toujours presque 3 fois plus haut que ce qui est recommandé, mais c’est à cause des croquettes et non de la viande, si j’ai bien compris, un excès peut être dangereux mais je ne trouve pas à partir de quel taux. Techniquement il faudrait donc éviter le foie très riche en vitamine A, et ne pas faire d’excès en poisson pour compenser ?

- Les taux de vitamine D me semble correcte, la vitamine D peut être dangereuse en excès mais pareil, je ne trouve pas de taux précis, je ne pense pas que les taux présent dans des croquettes soient vraiment problématiques sinon la marque aurait des problème ? Je me dit donc que jusqu’à 0,3 ce n’est pas trop haut, et puisqu’avec le mélange viande on est en dessous ce n’est pas plus mal.

- Niveau vitamine E, pas évident d’avoir les taux dans toutes les croquettes, un excès causerait une perte d’appétit, mais là encore un mélange avec de la viande a tendance à faire baisser le taux qui semblait deux fois trop haut dans les croquettes.

- Pour le zinc les taux semblent correctes partout.

- Le cuivre peut sembler parfois un peu haut, mais encore une fois à cause des croquettes, donc même si ça va du simple au double, quand on parle en mili ou microgramme, je ne suis pas sur que ce soit un problème.

- Même chose pour l’Iode.

- Les taux de sélénium semblent bons.

- Pour le Fer et le manganèse, encore une fois pas évident quand on est sur de si petites quantité, et ce n’est pas indiqué dans toutes les croquettes.

Donc pour moi, le mélange ne semble pas avoir d’impact négatif sur les apports en vitamines et oligo-éléments, à confirmer avec la nutritionniste.

Conclusion de ce tableau :

- On ne dépasse jamais les 96g de protéines par jour conseillé au maximum. Et puis après recherche, un excès de protéines, tant qu’elles sont d’origine animale, n’a pas vraiment d’impact sur la santé du chien ( hors problèmes de santé déjà présent comme l’insuffisance rénale).

- Niveau matière grasse, au final on en a pas beaucoup (en gramme) plus que si je donnais des croquettes à 100%. Ce qui me semble évident, c’est d’alterner entre viande grasse et viande maigre, et de surveiller si il prend du poids ou pas, pour à ce moment la privilégier les morceaux les moins gras.

- Niveau glucide, j’apprécie que ça fasse baisser le taux car de base on a pas besoin d’autant de glucides pour un chien selon les études.

- Au niveau du rapport Potassium/Calcium, on est pas entre 1 et 2 dans les croquettes déjà, mais pas toujours évident d’en trouver avec le bon rapport. En l’occurence, en ajoutant de la viande et/ou os charnu, on garde un rapport proche voir un peu plus proche du 1, ce qui ne me semble pas mal. Niveau kcal / jour, on est jamais au delà de ce qui est préconisé, et jamais vraiment proche du minimum.

Alors… J’ai commencé par calculer de quoi Athos devrait avoir besoin, pour son âge, son activité et ses 16 kilos (enfin 15,7 mais j’ai arrondis). 
J’ai fouillé pas mal, et notamment lu une thèse véto très interessante bien que pas évidente… J’ai remercié ma licence en science qui m’a bien aidé !

J’ai donc chercher ses besoins en kcal, en vitamines (certaines dont j’avais les infos sur les croquettes surtout), en protéines, en matières grasse, en glucides, calcium, phosphore, et oligo-éléments (pareil, ceux que je pouvais trouver au moins sur un paquet de croquettes que je donne).

Puis j’ai calculé combien je lui donnais quand je lui donnais juste 100% de croquettes. Avec la première marque, avec la seconde, et quand je faisais 50/50 entre les deux. En sachant que quand je ne lui donne que des croquettes, je prend les doses pour chiens de 20kg et non 16kg, car si je prend pour son poids il a faim tous le temps et maigrit.


Puis j’ai calculé ce que donne ce que je lui donne actuellement : 100g de chaque croquette + 150g de viande (j’ai calculé avec différentes viandes puis surtout avec le poulet, pas évident de trouver toutes les infos sur les viandes crues d’ailleurs !)

Par curiosité, j’ai aussi regardé ce que donnerais 50% d’une croquette le matin, et 50% viande le soir, avec une marque puis l’autre, et aussi avec moitié moitié de chaque croquette à hauteur de 50% journalier le matin + 50% de viande (donc 240g) le soir.

Ne vous inquiétez pas, j’ai fais des tableaux pour que ce soit moins compliqué (mais ça le reste un peu… ) et j’ai aussi fait une conclusion rapide (j’aurais bien fait mon mémoire de master sur ce sujet plutôt que sur ce que j’ai du faire à l’époque tiens XD).

Du coup, premier tableau : calculs de plusieurs cas, avec 3 viandes et un poisson. Pour l’os charnue, je ne suis pas à 100% sure des données car dur de savoir si l’os est bien compris dans les données trouvées.

Ça a l'air bien intéressant ce roman à venir !

Bonjour Picco85, désolé mais je ne sais faire que des romans, j'en écris d'ailleurs en dehors des forums, je m'étale toujours ^^

D'ailleurs, attention, j'ai passé les derniers jours à faire des recherches de mon mieux sur les éléments nutritifs, les oligo-éléments, les vitamines, les besoins énergétiques...

Et j'ai rendez vous avec une nutritionniste mercredi.

Nutritionniste qui a l'air top, quand je lui ai dis (un peu anxieusement) que j'avais déjà fait pleins de recherches et de calcules et de tableau, elle m'a dit de tous lui envoyer avant le rendez vous, qu'elle regarde un peu ce que j'avais fait pour pouvoir me conseiller et me corriger au mieux.

Du coup, je vais aussi publier mes "recherches" ici, et mercredi je ferais un bilan de ce qu'en a dit la nutritionniste ^^ (Attention du coup, pavé/roman en préparation XD)

Bonjour

Je deteste les romans 😊

Nos chiens (les 2 moins de 18 mois) mangent ménager. Croquettes bof. Juste pour dépanner.

Pour Athos, je ne sais plus qui m'avait conseillé et ça ne me semblait pas complètement fou, comme c'est un chien qui fait pas mal de sport quand même, de prendre des croquettes en proportion d'environ 20% de lipides et 30% de protéines.

Pas forcement évident de trouver pile poile, celles sans céréales sont à 16/31 et celles avec céréales sont à 16/30 pour celles au poulet (ou 15/28 quand on prend le paquet au poisson). Par rapport à ce que j'ai pu observer sur Athos, avant de rajouter viandes et poisson à sa gamelle, je rajouter des huiles pour son poile qui ne me semblait pas top top et parce que c'est tellement une boule de muscle, un peu de graisse ne lui fait pas de mal !

Courgette Et Canne A Pêche, en faisant mes recherches j'ai découvert qu'il y avait le bard, et un autre (le nom ne me vient plus désolé) ou c'était de la reconstitution de proies justement, sans l'ajout de légumes.

Sauf, que généralement, pour le barf, les doses sont gérée sur une semaine apparement, pas sur une journée (c'est ce que j'ai cru comprendre), donc pas facilement calculable si je ne fait que rajouter dans la gamelle, plus simple si je décidais vraiment de faire croquettes le matin et barf le soir, je pourrais équilibrer les repas du soir sur une semaine.

C'est vrai qu'il n'a jamais eu d'abat jusqu'ici, je vais voir pour lui en donner un petit bout de temps en temps, quand il a moins de croquettes notamment.

Pour le moment je ne congèle rien et je ne prend pas en gros, j'achète le jour même ou la veille du frais en boucherie ou poissonnerie, pour le moment c'est ce qui est le plus simple pour moi^^

Kainate, avec les croquettes, Athos n'avait jamais assez avec les doses conseillées, il avait toujours faim et avait beaucoup de mal à prendre du poids. Il fait 15/16kg (pas pesé depuis le début de son repos forcé il y a 3 semaine, je crois qu'il a peut être un peu perdu), mais maintenant quand je ne donne pas de viande je prend la dose pour un chien de 20kg. Si j'ajoute du poisson ou de la viande, je prend la dose pour un chien de 15kg.

Et merci pour ta réponse sur "créer une carence avec un excès" ! Je comprend mieux ^^

Oui exact !

Sinon globalement ta façon de faire ne me choque pas Lewina.

Que tu t'ecartes des recommandations nutritionnelles standards (en % de nutriments et micronutriments) par quelques ajouts n'est pas un drame. Il ne faut pas oublier de toute façon que ces recommandations nutritionnelles sont basées sur des analyses statistiques (les apports nutritionnels conseillés sont calculés pour couvrir les besoins de 97,5% d'une population donnée, mais ton chien peut être bien en dessous de ces apports conseillés !) et qu'il y a des grandes variations d'un individu à l'autre. La nutrition n'est pas une science exacte, et il est impossible d'être sûr de remplir pile poil les besoins d'un chien. Heureusement le corps a de grandes capacités d'adaptation, et à moins d'un déficit profond, il s'en sort très bien pour réguler tout cela. On ne pèse pas au gramme près notre alimentation, et il y a d'ailleurs d'énormes différences de régime d'une culture à l'autre. Pourquoi autant d'attention est portée à l'alimentation du chien comparativement à la nôtre ?

Pour ta question, peut on créer une carence avec un excès, en fait oui. L'absorption et l'utilisation de certains micronutriments est dépendante de celle d'autres micronutriments. Un excès d'un micronutriment peut donc gêner l'absorption d'un autre. Mais ces données sont à relativiser quand on parle de l'ajout de 4 bouts de viande dans.la gamelle :)

Il n y pas que les mineraux à travers les os, il y a aussi les vitamines, oligo éléments qui sont "cachés" dans le foie ou/et les abats.

Mais au Barf tu cherches pas à jouer les experts en nutrition en gros tu " réassembles" viande os, abats pour être au même proportion qu'un proie.

Le fait d ajouter de l huile ou des vegetaux en petites quantités c est plus la recherche de qualité ++ , tu peux te contenter de donner du poisson une ou deux fois la semaine. Un poisson gras type maquereau ou hareng sera même mieux qu une huile.

Il est à mon sens plus important de varier la source : ne pas acheter que des pilons de poulet de carouf.

Si tu donnais que du Barf tu mettrais en gros 60% viandes, 30 % os charnu, 5% de foie, 5% de rognon.

C est en proportion ce que tu vas retrouver si tu coupes un poulet ou un lapin (entiers).

Et tu n engendreras pas de carence. (C est ce que je donne à mes chats depuis plus de 4 ans)

Maintenant si tu veux faire un mixte croquettes et Barf, ramène par exemple la part de croquette a 50% et tu remplaces l autre moitié par le Barf . En quantité tu passes de 3% de son poids 1,5 %.

Si on suppose la croquette parfaite ( ni manque ou excès de rien) Dans ce cas n omet pas la part de 5% de foie et 5% d un autre abats. C'est très simple à gérer tu fais tes calculs tu vas voir que c est assez peu genre 10 gr de foie par jour, tu prépares d avance des cubes à glaçons de foie et idem pour l'autre abats ( rognon, .. )

A propos des os charnu / viandes tout dépend ce que tu donnes , mais si c est du poulet par exemple prend la bête entière que tu coupes en 4,6,8 suivant le besoin quotidien, comme ça quand il l aura finit il aura mangé en moyenne sur les * jours exactement ce qu il faut en os et viande et dans des proportions quasi parfaite.

C est plus compliqué d être précis si tu pars d une viande d un côté et un os charnu de l autre, ( ex la teneur en os d un pilon , n est pas du tout le même qu une aile)

Cdlt

Sea Wolfi du coup aucun intérêt les croquettes hyper protéines (j'ai vu des paquets qui avoisinent les 45%) je veux bien connaître les effets néfastes.

J'avais lu je ne sais plus où que ça pouvait causer des problèmes de calculs. Pour les lipides c'est déjà connu : digestif et surpoids mais pour les protéines, même si on se doute bien que tout excès est mauvais, c'est pas trop documenté.

Quand on tape "protéine chien" on tombe sur des articles pro sans céréales.