Bilan alimentation et toujours des questionnements...

Emma, pas de problème pour le poisson, mais évitant de dépasser 400g par semaine (ça serait 600g si il était au barf de souvenir), et éviter les abats dont il n'a pas besoin.

Voila voila !

Bon du coup elle a notamment validé notre menu de la semaine, je vous le partage au passage ( je ne note que les ajouts, la dose de croquette est constante à 200g)

Lundi : 150g de haut de cuisse de poulet

Mardi : 150g de sardines (vidées et sans la tête car il n’aime pas... Chien de luxe)

Mercredi : 150g de filet de poulet

Jeudi : 150g de poitrine d’agneaux

Vendredi : 150g de hareng (ou autre poisson qui sera en vente)

Samedi : 150g de filet de poulet

Dimanche : 150 à 200g de canard (retour à l’écurie et sortie avec ma jument normalement)

Je précise, au final niveau dépense ce n’est pas énorme : On a mangé un poulet au four lundi, je n’ai eu qu’à récupérer un haut de cuisse dessus avant cuisson, les sardines on est sur moins de 4 euros le kilo et on en prend moins de 200g… Les filets de poulets moins de 2 euros chacun en boucherie, la poitrine d’agneaux me revient à moins d’un euros 50 pour le poids, le hareng on est sur du 10 euros le kilo, mon mari l’achète entier et lève les filets, de souvenir on en a pour dans les 2 euros. Dimanche on mange du canard de toute façon, sa part en plus doit me revenir à environ 3 euros, c’est ce qui est le plus chère au final.

Du coup on est sur une dépense moyenne en plus de 10 à 13 euros par semaine. En sachant que de cette façon là, j’achète un peu moins de croquettes, que je dépense environ 80 euros de croquettes tous les presque 3 mois, au final l’alimentation d’Athos me coute environ 70 euros par mois avec la viande. En sachant que si je ne le nourrissait que aux croquettes, il n’est pas autant au top, ne mange pas avec plaisir, et ça me couterait quand même environ 60 euros par mois… Bah je n’y perd pas grand chose !

Good !

Bon, je ne suis pas très étonnée sur l'avis sur les sans céréales. Je crois que tous les vétos (certes non nutritionnistes) que j'ai rencontrés n'étaient pas pour. Et plus important : ça n'a surtout jamais réussi à mon chien - même en changeant de marques !

Par contre du coup, elle ne t'a pas précisé si dans ta part de cru de la journée il valait mieux ne pas rajouter de poisson et de foie pour éviter de rajouter ++ en vitamines ?

- Elle m’a indiqué que je m’étais trompé au niveau du calcul pour le rapport entre calcium et phosphore, j’ai calculé à l’envers ! En faisant le calcul dans le bon sens, le rapport est bien pour chaque croquettes et pour le mélange 100g de chaque avec ou sans ajout de viande. Par contre, normalement le calcium devrait dans l’idéal être plus proche de deux fois la dose de phosphore (plus près de 1x actuellement), aussi m’a-t-elle dit que je pouvais sans inquiétude lui donner un à deux oeufs entiers (avec coquille) toutes les semaines (pas le même jour), dans l’idéal pas les mêmes jours que je lui donne les os charnus. Je lui ai dis que je trouvais le taux de phosphore un peu élevé, elle m’a répondu que oui il était plus élevé que ce qui est conseillé par jour, mais qu’il faudrait le multiplier par deux pour qu’il devienne dangereux, donc pas de soucis même avec le phosphore apporté par la viande.

- Évidement il faut que je continu à surveiller le poids, l’états et les selles d’Athos régulièrement pour adapter ce que je lui donne au besoin.

- Elle m’a également indiqué un site qui donne apparement pleins d’informations ( taux de lipide, protéines etc, + vitamines et autres) pour pleins d’aliments différents : https://ciqual.anses.fr

- De son avis, il ne faut pas se priver d’améliorer l’alimentation de nos animaux, tant que c’est fait de façon réfléchis et sans excès. Pour être rassurée, elle m’a conseillé de faire faire une prise de sang une fois par an.

- Pour elle, il y a assez de vitamines avec les croquettes que je donne, elle m’a dit que peut être la vitamine A notamment est assez haute sans en rajouter de trop, et donc de ne pas rajouter d’abats dans mes rations (de toute façon pas nécessaire comme les croquettes fournissent déjà le minimum de tout), ou vraiment très rarement.

- Elle n’est pas contre la viande crue, même si elle m’a bien rappelé qu’il fallait prendre des précautions sanitaires. Je lui ai répondu que pas trop de risques avec ma façon de faire actuelle, j’achète toujours le jour même ou la veille, et des morceaux que je n’ai pas à couper (hors poisson), je sors de l’emballage, je donne, je me lave les mains. La viande est de consommation humaine en plus ce qui limite encore les risques, même si avec le cru, le risque 0 n’existe pas niveau bactéries etc, mais bon les croquettes ne sont pas risque 0 non plus. Et bien elle m’a répondu que, bien que comprenant mon raisonnement, il n’était pas forcement bon. Il est vrai que je limite les risques en ne stockant presque pas, mais au final, les viande cru « pour animaux » (commerciale), sont tenue à plus de sécurité au niveau des pathogène puisque justement c’est pour consommer cru ! Je n’aurais pas pensé… Mais si je veux acheter ce type de viande il me faudrait un grand congèle et ça c’est pas possible pour l’instant (et pour un long moment). Par contre, elle m’a aussi dit que certains chiens digéraient moins bien la viande « pour chien » que la viande qualité humaine, qu’il faudrait donc bien que je surveille si j’en prend pour voir si il y a une différence pour Athos.

- Si je voulais passer à 50% croquettes et 50% Barf, il faudrait qu’on se revoit car à ce moment là, ses besoins de bases ne seraient plus supportés par les croquettes et qu’il faudrait faire +++ attention à l’équilibre et partir sur du barf avec bien tous les ingrédients (avec bien des abats et quelques légumes veux dire).

- En restant à 200g de croquettes par jours, elle m’a indiqué que je pouvais lui donner 150g de viande ou os charnue par jour, et que les jours où il fait des efforts plus intense (week end avec les chevaux, ou randonnées en vacances) je peux monter à 200g, voir 250g de viande ajoutées, environ 1h après le dernier effort. Je peux aussi gérer en ajoutant des viandes plus grasses.

- Au niveau des os charnus, elle a validé ce que j’avais remarqué chez Athos en me conseillant de continuer à adapter selon ce que je voyais au niveau de ses selles : laisser passer deux jours entre chaque os charnue (sinon il commence à constiper j'ai l'impression).

- Pour le poisson, elle m’a confirmé que deux fois par semaines dans des quantités raisonnables (150 à 200g à chaque fois) c’était top pour complémenter en oméga-3 qui manque un peu dans les croquettes. Pas besoin d’ajouter d’huiles tant qu’on donne du poisson. Privilégier les sardines, hareng, et maquereaux.

Donc, ce matin, j’avais mon rendez vous avec la nutritionniste. Comme elle m’avait demandé de lui envoyer ce que j'avais déjà cherché comme infos etc, j’avais peur qu’elle m’ai clairement pris pour une folle. C’est peut être le cas mais elle ne l’a pas montré en tous cas, elle a été top et a bien répondu à toutes mes questions (et il y en avait XD).

Conclusion avec la nutritionniste :

- Elle n’est pas vraiment pour les croquettes sans céréales, et ne voit aucun intérêt à donner des croquettes avec céréale en même temps que des sans céréales, mais comme je lui ai dis, il ne s’agit que principalement d’un intérêt gustatif, et en plus ça semble stopper les pets et selles molles. Elle m’a dit qu’a son avis, ce n’était pas forcement vrai pour les pets et les selles mais que bien que sans intérêt, ça n’était pas trop gênant de les avoir dans la ration à coté de croquettes faible en céréales.

- Sur le sujet du mélange croquettes/viande crue, contrairement à ce que j’ai parfois pu lire sur internet, elle m’a bien indiqué que rien ne prouvait qu’il y ai un problème à mélanger les deux, que l’estomac des chiens étant capable d’aussi bien digérer l’os et la chair d’un os charnu, il pouvait en même temps s’occuper des croquettes et que le PH de l’estomac du chien était de toute façon variable au cour de la journée (avant repas, pendant, en digestion).

- Je lui ai fait par de mes inquiétudes en me rendant compte que les croquettes contenaient souvent plus que ce qui était conseillé en vitamines et minéraux, mais qu’au final dans un régime barf pur on était pas non plus complètement dans les clous selon mes recherches. Elle ne s’est pas étendue sur le barf car je lui ai bien dit ne pas vouloir y passer à 100%, mais pour les croquettes elle m’a rassuré en me disant que oui, les taux étaient souvent plus haut que le minimum conseillé (et normalement jamais trop bas car les règles imposent un minimum), mais que malgré ça, on était tout de même loins des maximums avant que de potentiels problèmes apparaissent, que les taux que je trouvais élevés devraient être doublés pour être dangereux en gros.

- On est revenus sur ce que je donne à manger actuellement, et en donnant à Athos 200g de croquettes par jour (de la même marque ou des deux mélangées, même si elle m'a encouragé à ne garder que les low grain), au final je lui donne proche d’une ration normale pour son poids, comme si c’était un chien peu actif à normalement actif, du coup elle ne voit pas de risques de carences, si il ne bougeait pas autant il pourrait ne manger que ça.

Merci de ta réponse Emma1975 ! Je reviens de chez la nutritionniste, je suis entrain d'écrire un résumé (un roman encore évidement...).

De mon coté, le soir c'est viande + croquettes pour le moment, mais comme je suis entrain de l'écrire dans le résumé, selon ma nutritionniste ça ne pose pas de problème.

J'ai presque finis d'écrire, je poste tout ça en plusieurs messages après 🤭

Sur la vitamine A, effectivement si la part de croquette du matin suffit à elle seule à avoir le bon apport, tu as raison il va falloir prendre en considération de ne pas trop en mettre dans ta ration barf du soir.

C'est du coup tout ça presque un peu plus "technique" et moins facilement équilibrable que si tu es au 100% barf.

Mais bon une fois que tu auras trouvé ton équilibre...

Bonjour Lewina

Etudes très interessante. Après des années d'errances sur les croquettes (à peu près les mêmes marques et mêmes travers que toi), j'ai finalement fait le choix de le passer au barf l'an dernier (j'ai la logistique stockage pour).

Effectivement, j'ai toujours lu qu'il ne fallait pas mélanger croquette et cru. Visiblement cette affirmation est un peu diabolisée et en tout ca ça m'indique que sur quelques jours pour dépanner, mon chien ne se transformera pas en gremlins sous la douleur ! Au pire, il aura des selles pourries et il petera. Ca peut quand même rendre mes vacances moins sanguignolantes .. :-)

Sur la question du PH de l'estomac, j'imagine que si ton mix est régulier (ex matin croquettes et barf le soir), le pH s'ajuste probablement sans trop subir de nécessité de variation. Au pire les croquettes du matin sont très vite "dissoutes" car le pH sera descendu fort avec les viandes ... Ce serait peut être interessant du coup d'observer les heures de caca pour étayer les theories !

Ce qui est certain c'est que quand Ooki a de l'os charnu, ce sont les secondes et les troisièmes selles qui sont les plus impactées (moulées) - on a donc un temps un peu allongé par rapport aux rations où il a que du muscle;

Pour ce qui est du poulet : ookipa ne le digère pas au top (ni les filets, ni les cuisses). Il aime bien les croupions parce que c'est un peu plus gras. Quand je mets croupions, du coup, je met pas d'huile par exemple... Je jongle.

Le lapin se digère bien, mais les os étant bien plus petits, parfois il recrache les plus petits quelques heures après : ça fait comme des osselets dans la pelouse. Donc je lui en donne mais moins souvent.

Son kif reste les cous de dinde, et la viande dinde est bien aussi.

Il a aussi droit à de la viande de porc. Il la digère bien.

Pour les abats, j'alterne.

Et les compléments (huile, levure de bière et spiruline) j'ajoute en fonction de la saison et de la part de gras des viandes. Il a 2 à 4 oeufs par semaine.

Sur les légumes, j'avoue que je n'en donne pas tous les jours non plus ... je dirais 1 jour sur 2.

Conclusion finale :

Évidement, ma conclusions sera à nuancer avec ce que me dira la nutritionniste, mais il semble apparaitre des données qu’il n’y aurait que des bénéfices à réduire un peu les croquettes au profit de l’ajout de produits carnés crus. Reste la grande questions des potentiels problèmes à manger du cru en même temps que les croquettes (PH de l’estomac ? ), la nutritionniste devrait pouvoir m’aiguiller à ce propos.

Voila voila !

Qui sait, mon expériences pourraient servir à quelqu’un d’autre, et n’hésitez pas si vous voyez quelque chose qui ne va pas !

Certaines des sources :

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1439

https://www.b-a-r-f.com/Les-elements-nutritifs/tableau-nutritionnel.html

https://tribu-carnivore.com/les-os-et-le-rapport-phosphocalcique/