Avis collier (de dressage) électrique

Bip : son bref.

Vibration forte ou moins forte : pas d'allongement de durée.

Décharge : dure un bref instant, c'est un blocage automatique (1 sec, moins je crois, c'est tres rapide) et peut importe si qq appuie fort sur la touche ou moins forte, c'est le même temps.

Par contre si l'on reste appuyé sur la touche, là tu l'as en continu (sur ma tel, deux touches haut/bas en plus des programmes/intensités diff)

Mel1

Oui je me suis permise un p'tit rappel après avoir pensé que j'avais écrit "qq buzz"... On sait jamais, vaut mieux le redire encore et encore s'il le faut, que cela ne doit pas être banalisé ou utilisé trop tôt ou encore mal utilisé...

Kainate

Oui en marche au pied, le but est d'arriver au fait que le bip suffise et c'est ce qui est le cas assez vite avec Orphée, deux ou trois bip+buzz suffisent.

J'ai effectivement regardé des vidéos en anglais après pour te dire si elles sont américaines ou pas... 🙄 Ça je sais pas trop...

Niveau méthodologie, comme on cherche slm à capter l'attention du chien, on commence au niveau le plus faible et on récompense tjs...

Pour ta dernière remarque, j'en prends note et vais ralentir dessus. Si justement j'en parle, c'est pour être sûre de ne pas louper qqch.

@AdB "Oui je pense que c'est ça la logique mais comme je l'utilise dans un contexte de marche au pied pr non tirage, je suis aussi frileuse de devoir mettre des châtaignes comme ça, disons que le risque qu'elle dépasse de ma jambe est plus fréquent que celui de courir sur qqn donc faut aussi que je fasse attention à la fréquence..."

Bin oui...

Ce sont 2 choses différentes d'utiliser un CE pour régler un problème de prédation, où il s'agit de contrer un comportement très intense mais qui se présente rarement, et de l'utiliser pour de l'obéissance générale, ce que tu fais en voulant t'en servir pour la marche au pied.

On ne peut pas se permettre d'avoir un chien qui bondit à cause de la surprise/douleur quand on utilise un CE... c'est valable dans tous les cas, mais encore plus si on l'utilise pour travailler l'obéissance globale, donc assez fréquemment.

Pour moi le CE est vraiment un outil de contrôle à distance, quand le travail en longe n'est pas suffisant ou pertinent (donc typiquement pour les soucis de prédation). Je ne dis pas qu'on ne peut pas l'utiliser sur du travail de proximité (comme la marche au pied), mais la méthodologie n'est alors pas la même.

Je ne pourrais pas t'aider sur la méthodologie à suivre dans ce cas là mais je te conseille de te renseigner du côté des américains, car tu ne trouveras pas de contenu en français là dessus (mots clés : e collar + heel).

Je me répète, mais typiquement dans ce genre d'utilisations (obé) les stimulations sont très faibles (et c'est d'ailleurs le genre de soucis qui pourrait se travailler en vibrations uniquement chez bcp de chiens), c'est vraiment tout le travail de conditionnement progressif qu'il y a autour qui permet l'efficacité.

Là quand ta chienne se cache dans tes jambes, ça signe quand même qu'elle a pas bien compris le truc, donc que tu es allée, je pense, trop vite.

C'est sûr ADB pour la marche au pied ça doit être compliqué à gérer. La laisse dans une main, la télécommande dans l'autre, appuyer sur le bon bouton au bon moment, pas facile. Mais je pense que pour l'accoutumance c'est pareil. Si le chien s'habitue au 1 puis au 2 etc...

Je pense que pour tous les chiens la marche au pied c'est fatiguant mentalement. Ça demande un gros effort de concentration !

Odin se fatigue bien plus avec 20 min de marche au pied qu'1 heure de marche libre à courir comme il veut. M'enfin l'un comme l'autre ça fait longtemps qu'on ne l'a pas fait... Je suis un peu comme toi, tant que mon chien marche à côté de moi sans tirer, peu m'importe qu'il soit collé à mon genou ou 50cm devant. C'est pas ma priorité !

D'autant plus que souvent je promène en ville avec mon neveu de 4 ans qui court, s'arrête, ralenti, etc bref un gosse de 4 ans. Difficile de maintenir la marche au pied dans ces conditions. Je travaille un peu quand mon neveu n'est pas là.

T'as raison de faire un rappel !

On utilise des termes simples (buzz, châtaignes) pour bien se comprendre. Mais ça ne banalise pas le geste.

Ça reste un outil d'éducation à utiliser avec précaution et précision. Et surtout pas en premier lieu pour un chiot ! J'ai envie de dire que c'est la dernière solution quand le reste a échoué. Enfin c'est mon cas, ça fait des mois que je tente par d'autres moyens d'éduquer mon chien, ça ne fonctionne pas. C'est pourquoi je décide d'utiliser un CE, mais c'est seulement pour un problème précis. Mon chien est déjà éduqué et je n'ai pas à m'en plaindre il est très cool.

Sinon, je sais plus :

-le bip, c'est juste un son bref? ou tu peux rester appuyer dessus longtemps ?

-la vibration, possible d'allonger la durer en restant appuyé ?

-la décharge e, c'est sur quelques secondes au maximum ou indéfini tant que tu appuis ?

Deux, trois remarques qui me viennent Amie des boxers.

Sans être sûr d'avoir tout compris... Je dirais qu'il vaudrait mieux faire des séances bien distinctes de marche au pied sur un temps défini (sans pour autant dire que ça doit durer 20 min forcément mais pas deux minutes non plus je pense, plus ce sera long et plus elle comprendra vite à mon avis, car il n'y aura pas de cassure dans l'apprentissage et donc moins besoin de recommencer les bip etc sur les séances suivantes et jours suivants) puis pistage sur un temps défini (sans utiliser le collier.e) puis grignotage.. et pas trop mélangé un peu de ceci puis un peu de cela puis à nouveau un peu de ça.. pour éviter que ce soit trop confus pour elle, en cas. Mais ce n'est peut-être pas vraiment possible compte tenu de sa situation. Ou alors dès la sortie du camping car, faire la séance ''longue'' de marche au pied'' dès le début puis pistage sans c.e puis repos.. et retour au camping car sur une séance un peu ''longue'' de marche au pied.

Le souci étant que tu corriges le ''pas tirer'' et le ''au pied'' au collier également ? donc nécessité de l'utiliser en pistage ? Au passage, attention que pour ce dernier (le ''au pied'') elle ne fasse pas une association négative (ou alors ton ordre c'est ''pas tirer, pas courir ?'' enfin je sais pas).

"Autrement dit, selon moi, elle associerait la sanction à de la désobéissance de manière générale et non à un état fâché de ma part ou à une interdiction.". Je pense qu'il vaudrait mieux qu'elle associe les sensations du collier à la désobéissance oui mais la désobéissance ciblée (pour ne pas ''toucher'' à ce qui va bien à côté sans le c.e) et il faudrait, je pense, que tu ne sois pas trop neutre car à terme le but est de se passer du collier (si c'est bien ton but ? ta préférence sûrement) et je ne pense pas qu'en étant neutre tu pourrais facilement t'en passer si c'est la sensation du c.e qui l'emporte pour obéir, ta neutralité ne fera pas le poids sans collier face à des situations hyper stimulantes, tu comprends ? Ceci dit ca pourrait marcher quand même mais bon c'est pas garanti c'est ce que je veux dire. En fait, + tu l'utiliseras longtemps (ne serait ce que le bip) plus tu la conditionneras peut-être à ce que la neutralité suffise mais plus tu veux te passer du collier rapidement et plus je pense que la voix doit être adaptée dès maintenant mais je peux me tromper. Et + tu joueras sur ta voix + tu pourras aussi t'en servir dans d'autres circonstances (quand le rappel est plus difficile par exemple).

Pour le passage où tu racontes qu'elle se cache dans tes jambes, je pense qu'elle n'a sûrement pas compris pourquoi ca biper buzzer. Ca peut lui passer, c'est à voir.

Pour tous les lecteurs :

Euh par acquis de conscience pour tous les lecteurs, on note châtaigne etc... Quelques châtaignes, buzz etc... Mais ce n'est pas pr banaliser le geste. Disons qu'il faut bien parler hein.

Ne pas utiliser le CE après un long temps de réflexion ni après avoir tester d'autres méthodes etc... Ça doit dépendre des contextes précis, des chiens mais aussi pas avant 1 an... Et surtout ne pas apprendre de nouvelles choses avec le CE, c'est un outil d'accompagnement, donc l'éducation de base doit se faire avec progression et patience pour laisser le chiot grandir et évoluer...

Je ne suis pas parfaite, d'ailleurs je pense l'utiliser trop tôt, je ne reviens pas sur mes raisons mais voilà juste qq précisions, juste au cas où.

Mel1

Oui je pense que c'est ça la logique mais comme je l'utilise dans un contexte de marche au pied pr non tirage, je suis aussi frileuse de devoir mettre des châtaignes comme ça, disons que le risque qu'elle dépasse de ma jambe est plus fréquent que celui de courir sur qqn donc faut aussi que je fasse attention à la fréquence...

Mais bon demain, niv 2 ou 3, qq châtaignes et après le bip devrait suffire, comme auj.

Ah je sais pas si je l'ai dit, pour la partie dépense mentale... La marche au pied pr Orphée, c'est un gros effort hein ! Je l'ai vu se concentrer pour ne pas dépasser ou pour revenir près de ma jambe, elle me regardait aussi svt, je faisais de grands sourires, elle était contente (moi aussi, très !) du coup, ce degré de concentration qu'elle a déployé sur qq mètres par ci par là auj c'était bcp pr elle + pistage (elle en fait tous les jours depuis 1 mois), ça la dépense bien !

Elle ne s'est pas concentrée sur une friandise ou un jouet ni reporté sa frustration sur un passant à fixer (apparemment c'est plus amusant que de marcher au pied pr elle), non auj, friandise ou caresse... Slm à l'arrêt de la marche (je fais tjs qq arrêts et elle s'assoit direct, comme en cours avant, elle a plus de facilité à s'arrêter et s'assoir qu'à marcher au pied). Non là, elle était concentré sur ma jambe et sur moi (vu qu'elle me regardait aussi dans les yeux...)

Allez voilà, faut que j'aille dormir, auj aussi bcp de dépense mentale pr moi!

Et oui dans ma famille on était des casse-cou. Enfin surtout avec mes cousins 😅 et jouer à des trucs débiles pour se faire mal c'était normal. J'ai pris feu à cause d'un feu d'artifice... 😂 Enfin juste mes cheveux lol et comme j'avais des chevaux et donc des clôtures électrique, ben ça arrivait souvent... Bref.

Je pense que t'as raison de passer au niveau 2. Pour éviter l'accoutumance je pense qu'il vaut mieux faire 3/2/1. Enfin c'est mon avis, je pense faire comme ça.

Parce que c'est justement en y allant progressivement 1/2/3 que le chien va s'habituer. Il va s'habituer au 1 alors on passe au 2, puis il finit par s'habituer et on passe au 3, etc...

Je pense qu'il vaut mieux y aller fort dès le début (enfin fort mais pas à fond hein) pour que le chien comprenne puis passer en mode faible pour lui rappeler que s'il continue ça va pas rigoler.

Enfin c'est comme ça que je vois le truc. Et c'est ce que les éducateurs que j'ai vu m'ont aussi dit ainsi que mon pote qui utilise un CE pour son chien.

Précisions (je sais c'est long) :

Juste qq pas de marche au pied (même pas 5 min je crois) en discontinu (entre chaque "activités" = pistage, reniflage, repos dans l'herbe ou grignotage bâton...) je sais pas je suis pas du genre à lui coller 20 min de marche au pied même si je m'étais déjà forcée... Je veux pas me les coller ou les lui coller... Qui sait lol !

Après la châtaigne en continu (pdt le roulage ds l'herbe et vas y que j'ignore le bip et buzz simple), elle revient au pied, je fais un, deux pas, elle dépasse et là je fais juste un bip (tjs l'ordre avant), pas de buzz car reaction immediate mais elle se cache ds mes jambes 🙄🙄, euh elle croit que c'est la main invisible qui la sanctionne ou quoi ? Elle voit pas la télécommande ? Elle comprend pas ? Je m'en cache pas pourtant ! Et elle vient comme si je devais la protéger de qqch...

Donc retour vers le CC, là je lui dis "allez" et elle marche tranquillement à côté ou en bout de laisse (1m), quand elle atteint le bout de laisse, je dis "viens" elle le fait direct et demi tour, je félicite, queue qui remue... Bref qq min de plaisir, laisse d'1m détendue, ça fait tellement longtemps !!! Et surtout 1m, c'est un exploit.

Important ou utile :

J'ai remarqué qu'en gardant un ton calme, presque neutre dans l'ordre, elle faisait les autres ordres même rapidement (le assis, le pas bouger, le viens...) pas besoin de répéter.

Autrement dit, selon moi, elle associerait la sanction à de la désobéissance de manière générale et non à un état fâché de ma part ou à une interdiction.

Je pense que c'est un bénéfice, comme s'il y avait renforcement du niveau attentionnel, l'attention était là mais la patience joue des tours et on peut répéter les ordres plusieurs fois encore et encore etc... Là c'est direct même si c'est pas voulu pr les autres ordres, c'est juste que vraiment j'ai pas envie de hausser le ton ou de parler plus strictement, un jour peut être mais surtout pas dans ma période actuelle...

Sinon c'est un vrai bonheur de pouvoir faire qq pas sans tirage, tjs du pistage et qu'elle soit contente aussi de partager ainsi la marche et d'être tjs récompensée. Je crois que ça la pose aussi dans les émotions, ça coupe court à sa frustration, le contexte semble bcp plus clair pr elle et elle en profite mieux. Et vu comment elle ronflait cet aprem et ce soir, je crois que la dépense mentale y est. Il ne s'agit pas de mettre son chien en mode robot qui ne réfléchit pas.

Voilà les 1ere observations, si ça peut servir ou intéresser 😉