Avis collier (de dressage) électrique

lol, l'exercice du "rappel bloqué" (on rappelle le chien et on le stoppe en pleine course), faut pas le faire avec n'importe quel chien effectivement, ça peut faire des dégâts

D'ailleurs, le rappel bloqué, c'est l'exo que je vois le plus souvent revenir pour l'apprentissage du stop en pleine course (avec celui du stop à la longe en lançant un jouet). Je trouve pas ça hyper pertinent.... de donner des ordres contradictoires (je te rappelle et en fait non !) surtout quand il s'agit d'un truc aussi crucial que le rappel.

En plus, si le chien se stoppe, c'est essentiellement parce qu'il t'a dans son champs visuel, face à lui, qu'il voit ta gestuelle, ta posture. Il y a un monde entre un stop sur un rappel bloqué, et un stop sur un chien lancé en pleine course arès une cible en mouvement, qui ne t'a pas dans ton champs de vision.

La seule utilité finalement, c'est si un jour tu commences à rappeler ton chien et que tu te rends compte que... oh m****... sa trajectoire risque d'être coupée par une voiture.

L'exo de courir avec le chien, de lui dire stop, et de continuer à courir, je l'ai fait aussi :) Ca aide un peu au départ à faire comprendre le concept, mais pareil, le chien anticipe vite.

En gros ce qui est compliqué pour bosser le stop avec des exos/jeux... c'est de trouver un jeu qui soit reproductible, qu'on puisse reproduire plusieurs fois sans que le chien finisse par anticiper la situation. Car s'il anticipe, s'il sait qu'on va lui demander de s'arrêter, s'il se prépare à s'arrêter, bah on est plus du tout en train de bosser un stop d'urgence en fait (puisqu'il n'y a pas le facteur "effet de surprise" en jeu) ! Bref, le graal du stop d'urgence, j'ai l'impression que plus tu le travailles plus il t'échappe, le chien finissant toujours par anticiper tes mises en scène ^^

@Kainate Odin m'a fait aussi comme ton Léon à anticiper l'ordre. J'avais vu une vidéo et le mec expliquait comment faire, ça a été jusqu'à ce qu'il faille courir avec le chien 😅 Là ça a marché 3 fois et ensuite Odin guettait, il a de suite compris "si on court c'est pour s'arrêter" 🤣

Alors j'ai eu la bonne idée de le faire courir en le faisant revenir vers moi, pour le stopper devant moi... Il est arrivé à fond, il ne s'est pas arrêté et je suis passée par dessus 😅🤣

Par contre pareil que toi, j'utilise tout le temps "stop" j'ai pas un mot spécial. Et selon l'intonation il fait bien la différence.

Pour Léon, je parle de "jeu", mais c'est à cheval entre un jeu, un toc, un travail. C'est plus fort que lui, il a envie de courir après tout ce qui bouge.

Mais ça ne change pas le problème principal qui est que sur des exos basiques où on apprend le STOP au chien en le bloquant avec la longe après avoir lancé un jouet, mon chien comprend : "je ne dois pas courir après tel ou tel jouet (..en tout cas quand je suis en longe)". Mais il n'apprend pas du tout le stop (s'arrêter en pleine course).

A l'époque où j'ai essayé d'apprendre à Léon à se stopper en pleine course de la sorte, j'utilisais toujours le même jouet.. et il a fini par ne plus vouloir du tout courser ce jouet là lol ! Mais ça n'a rien changé au fait qu'il coursait toujours un tas d'autres choses.

C'est intéressant comme discussion, parce que ça montre bien qu'une même méthode peut donner des résultats différents selon le chien, ce qu'il comprend.

Là je me remets à bosser le stop en pleine course, pas pour les histoires de joggeurs et cie ça c'est de l'histoire ancienne, mais en prévision d'un stage de troupeau, pour lequel avoir un bon stop, propre, est utile (même si j'ai bien conscience qu'un stop conditionné à la balle ne vaudra rien devant des moutons.. ça lui permettra quand même d'avoir les bases pour re-apprendre plus facilement le stop en contexte de troupeau). Je ne souhaite pas utiliser le CE pour cet apprentissage, le CE m'a été utile pour régler un pb précis qui m'empêchait de pouvoir laisser mon chien profiter de balades en liberté, mais ça s'arrête là, je trouve ça bien plus intéressant d'apprendre à se débrouiller sans. J'ai quelques résultats, mais en passant par des exos différents de ceux habituellement conseillés (sur lesquels je vous donnerais des retours quand j'aurais plus de recul ^^)

Amen, c'est parfait ça.

Alors hier...

Milo jouait avec la balle, écoutait bien, lorsqu’il s’engouffrait dans un sentier : « non » et il revenait nickel...parfait ! En confiance, on avait baladé au même endroit la veille, donc en confiance.

Oui mais... d’un coup, il laisse tomber la balle et part comme un fou dans les fourrés. « Milo, non » « non »... évidemment, en confiance donc la télécommande au fond du sac, et le temps de la sortir il était parti.

Le téléphone restait à l’appartement, donc pas le gps... et voilà que du bonheur !

Le temps que je rentre prendre le téléphone pour revenir : une petite heure !

Et ben pendant cet heure, Milo a fait du quasi sur place, il était resté sur un « spot » tout ce temps.

Je suis vraiment trop laxiste ou détendue avec lui, le collier doit me permettre de le stopper dès qu’il prend la piste, mais il m’embrouille et du coup je suis jamais prête ! Pffff

Coucou rapide

Juste le temps de vous lire, bon courage Mel1 pour l'apprentissage, en tout cas ça sent la motivation 😉

Pour le stop avec longe et balle, pareil pour Orphée, elle le faisait bien mais finissait par anticiper l'ordre et meme s'arreter d'elle même sans ordre.

Pour le CE, pas de conditionnement au stop, vu qu'il n'est pas "acquis" en liberté, je me dis que ce serait trop lui demander de le faire en plein sprint vs gens donc rappel "au pied" suffira je pense.

Pour parler de la demotivation qui gagne le chien, je pense que cela est dû au fait que l'exo devient trop répétitif, trop en statique aussi... Cela ne dérange pas tous les chiens, ça depend du caractère mais oui j'ai pu observer cela chez Orphée.

Et aussi le fait de "rapporter", elle n'a jamais vraiment aimé cela etant petite, puis en grandissant, de plus en plus elle le faisait alors qu'on avait arrêté de demander. Mais pr balle ou rhino, elle va pas tjs le rapporter, par contre, si je dis "tu donnes", elle le lache net sur place et attend que je l'envoie loin pr le courser. C'etait bien pratique quand des gens passaient et qu'elle avait son jouet en gueule, hop je disais direct "tu donnes", elle le lachait et attendait de jouer avec moi sans désir d'aller sur les gens...

Voilà pour le ptit partage, j'espère que vous allez tous bien et que vos loulous aussi !

il fallait lire 10 mois et pas 10 ans pour mon exemple

vous parlez pas mal de notion de jeu , ce qui est le cas avec le lab mais quant j'ai travaillé le stop avec aby on n'était pas sur du jeu, elle ne sait pas jouer mémère tout ce qui est en mouvement lui donne envie de courser (border oblige) et on a bcq travailler a l'époque avec le frisbee et ca a bien fonctionné

après j(imagine qu'avec certains chiens ca doit être plus compliqué

Je rencontre un peu le même soucis pour l'apprentissage du STOP avec Léon en utilisant les jeux de balle.

Lui ce qui l'intéresse c'est de se jeter sur la balle, si je le stoppe en pleine course avec la longe, il va se laisser avoir une fois, mais ensuite, on ne l'y reprendra plus. C'est même pas comme Odin qu'il va se désintéresser du jeu, c'est qu'il va aller sur la balle, très lentement, en anticipant mon STOP. Puis si vraiment on répète trop l'exercice, effectivement, s'en désintéresser totalement.

Donc cet exercice, dans son cas, est insuffisant pour conditionner un bon stop en pleine course. J'avais un peu abandonné l'idée de le lui apprendre (je n'ai pas du tout cherché à conditionner un "stop" au CE, seulement à aider au respect du "laisse !" - ce qui en pratique est suffisant pour les balades, le chien reste en mouvement mas abandonne sa cible - mais insuffissant pour faire du troupeau, ce qui est dans nos projets), mais je m'y suis remise, j'essaie de tester de nouveaux exercices (sans CE, je parle simplement de jeux pour aider à lui faire comprendre le concept).

Par contre pour moi, stop, c'est stop.

Pas de mot différent pour le stop d'urgence.

Je suis persuadée que toutes les fois où je dis stop en balade, par ex pour attendre à un passage piéton, attendre que je vienne le rattacher, etc., l'aide à comprendre le sens de ce mot, et donc à son acquisition du stop d'urgence.

C'est mon intonnation qui lui fera comprendre si la demande est urgente ou non, en tout cas c'est comme ça que je fonctionne pour les autres ordres.

Coucou Lionel :)

Je comprends bien ce que tu racontes avec ce chien, j'avais fais ça avec mon Argentin. Il pouvait se lancer sur un chevreuil il revenait au rappel.

Avec Odin j'ai essayé de travailler comme tu l'explique, avec son jouet préféré (un vieux ballon crevé auquel il a accès très rarement). Et bien avec Odin ça fonctionne pas vraiment... Si le jeu est pas drôle il joue pas !

Donc lui demander d'attendre l'ordre avant d'aller chercher le ballon ça va 2 fois après il joue plus. C'est pas drôle ! Alors lui demander de stopper en pleine course, on n'en est pas là.

Je continue quand même, sur des petites séance à la maison (en ouvrant la porte pour jeter le jouet à quelques mètres lol). Mais c'est pas facile avec un chien qui laisse tomber dès que le jeu devient un apprentissage !

Quand c'est juste du jeu on peut jouer longtemps, mais dès que je veux utiliser le jeu pour lui apprendre quelque chose... Pouet pouet pouet... Ça le gonfle il joue plus 😑

C'est vrai que le stop je l'utilise à d'autres moments. Je l'utilise moins, mais pour les passages piétons c'est toujours stop, et parfois ça m'échappe. Mais j'essaie de ne plus l'utiliser couramment, je le remplace par "attend. Mais c'est difficile de changer des habitudes, j'y travaille, je fais attention à ne pas utiliser ce mot.

Cc mel

Je pensais a Odin par rapport à un des chiens dont je m occupe, un labrador croisé de 10 ans qui pèse déjà un bon 40kg

On a commencé à bosser la marche en laisse et ensuite la balade en liberté pour le rappel toutes ses étapes se sont bien passées avec des bons résultats

Et puis son maître m à rappelé en me racontant qu un we en balade le pépère à vu 3 chevreuil et la démarrage en trombe plus un pet de rappel et retour du chien 20 minutes plus tard avec une grosse frayeur pour son maître.

Donc on à travailler le stop d urgence.

On a commencé à bosser dans son jardin avec son jouet préféré qu on lui avait retiré depuis 1 semaine et donc en longe on lançait le jouet et en pleine course ((avec harnais) on le stoppaît en disant stop avec une intonation qui incite pas à l hésitation pour le chien avec un rappel aux pieds suivit d une récompense, en l occurrence le droit à son jouet, ensuite même chose sans la longe et à répéter répéter, le mot d arrêt ne doit pas être un mot utilisé dans d autre situation.

J ai eu son maître au téléphone hier super content me disant que il avait vu un chevreuil en balade ce we qu il était partit et ça vaut fonctionné nickel

Voilà je voulais juste partager cette expérience après tu a peut être déjà bossé ça