Qui s'est mis au BARF ? Conseils

Tout à fait d'accord, un mâchouillage limité à des bâtonnets industriels faits avec on ne sait pas trop quoi et destiné à être détruits facilement ne représente absolument pas un substitut aux os charnus. Une preuve toute simple : regardez le dépôt de tartre présent sur les dents de votre chienne (à moins que vous lui fassiez faire un détartrage régulier ou que vous ne lui brossiez les dents) - comparé à un chien au BARF qui n'a plus ou presque de tartre sur les dents, la différence est flagrande.

Sinon Enicia, j'avais aussi regardé à une époque le broyé pour voir si ça me côuterait moins cher mais en fait c'est juste exhorbitant... Pour mon chien de 23kg, je devrais débourser 65 euros pour 28 jours et en ne prenant que la recette au poulet (la moins chère), donc ça monte vite à 80 euros si tu prends une autre recette avec de la viande rouge ou autre chose histoire de varier les goûts. Pour l'instant, j'ai payé environ 60 euros ma dernière commande easy-barf et j'en ai eu pour 5 semaines au lieu de 4 (avec du broyé) et j'avais aussi du poisson parce que pas de mélanges au poisson dans les barquettes hachées... Et pour la prochaine commande j'en aurai pour moins cher vu que j'ai trouvé un fournisseur de viande rouge près de chez moi donc franchement, pour préférer du broyé, faut vraiment soit pas avoir le temps du tout, soit avoir des moyens importants >

Pour mes deux chiennes, c'est pire, j'en aurai pour 70 ou 80 euros je ne sais plus et là pareil, juste la recette au poulet... Franchement, à ce prix là, je préfère largement payer un congélo et me consacrer quelques heures par moi à préparer des rations ! C'est moins prise de tête à mon goût et au moins on a l'impression de servir à quelque chose, c'est le principe du BARF d'ailleurs de s'investir un peu dans ce qu'on donne à manger à nos compagnons et de cesser de s'en remettre tout le temps à d'autres, des industriels, des particuliers, qui ne connaissent pas du tout notre chien et disent être en mesure de préparer des menus parfaitement adaptés...

Oui bien sur c'est équilibré mais il faut soit acheter un broyeur ou acheter du broyé directement et le budget est bien plus cher. Je ne sais pas quel est votre budget mais ce serait intéressant d'avoir un ordre d'idée. Par ailleurs, l'activité masticatoire n'est quand même pas la même. Vous dites qu'elle ronge le soir malgré tout, mais que ronge t- elle alors vu qu'elle n'a pas d'os charnus entiers dans son alimentation ?

Mon approche au BARF:

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Très simple. Impossible de manquer de quoi que ce soit. Les os, elle ne fait pas que les ronger, elle les mange au complet. Quand elle mange du poulet, elle mange la carcasse au complet, os et cartilages. Ne reste plus rien. Bien sur qu'elle ronge en plus, le soir pour se calmer surtout, mais on ne dépend pas de cet apport pour sa nutrition, pas besoin.

Comme quoi les choses peuvent être très simples, pour ceux et celles qui ne veulement pas nécessairement se prendre la tête avec ce choix de vie.

@ Enicia :

A vrai dire je pensais plutôt acheter une caille en magasin de frais car j'en ai déjà acheté pour moi et elles sont bien dodues donc ça devrait lui plaire ^^ Du coup ce sera sans plumes XD

De toutes façons, je ne me vois pas du tout servir une caille avec des plumes à mon chien, tel que je le connais (et vu la tête qu'il fait déjà avec une cuisse de poulet de bonne taille), il y a 99 % de chances qu'il me regarde avec des yeux ronds l'air de dire "euh, tu te fiches de moi là ?" lol XD

Bon j'essaierai d'en prendre quand j'en trouverai alors ^^

Par contre, aucune idée pour les plumes... Je ne savais pas que ça pouvait être "recommandé" pour certains chiens qui seraient en manque de qqch car j'ai tellement entendu parler des plumes comme déchets dans les croquettes bon marqué que je n'ai pas envisagé une seconde qu'il puisse y avoir des nutriments bénéfiques là dedans xà

Et je n'ai pas entendu parler non plus du "barf pour vieux chiens" avec quelques modifications, mais je ne pense pas que cela soit vraiment important... Réduire un peu le poisson, pourquoi pas, mais mettre plus de viande blanche que rougee je ne vois pas l'intérêt, d'autant que si on a à faire à un chien qui a tendance à vite mincir (comme ma vieille), la viande rouge sera au contraire plus adaptée à mon avis...

Il faudra que je me renseigne plus en avant quand je préparerai la transition de ma vieille toutoune histoire de pas faire de boulettes ^^

Mais je suis d'accord avec toi : les beagles feraient un malheur en tant que ramasseurs des ordures comestibles XD

Intéressant étoile ces informations sur le chat et les os, c'est en effet logique.

Pour répondre à ta question, tu peux sans problème donner des proies entières à ton chien, les cailles en + sont très faciles à croquer. En revanche je ne sais pas si tu parles de cailles déplumées ou encore plumées. En supermarché tu les trouveras sans plumes et sur easybarf avec. Personnellement je n'en ai encore jamais donné car l'idée de stocker au congélateur des animaux entiers me dégoûte un peu, surtout les petits poussins car, j' ai eu des poussins et c'est très mignon et attachant (en + savoir qu'ils sont broyés vivants me révolte) pourtant j'ai remarqué que depuis un certain temps mon chien mange des pigeons morts par terre (ils devraient recruter des beagles plutôt que des employés communaux dans les villages, les détritus alimentaires seraient encore mieux nettoyés 😁) et donc je me demandais s'il ne manquait pas de qqchose car toi qui fréquente beaucoup tribu carnivore, il me semble que les plumes sont intéressantes pour le chien mais je ne sais plus à quel niveau, tu sais toi ? Peut être que sa vieillesse fait qu'il lui faut plus de choses que d'autres. Je crois qu'il faut un peu moins de poissons aux vieux chiens à cause de l'excès de sodium (d'ailleurs je ne comprends pas dans la citation du veto dont parle énergie solaire qu'il dise qu'il ne faut pas donner de poisson cru surtout avec des viscères..) et qu'il faut un peu plus de viande blanche et moins de rouge en vieillissant mais si tu as appris d'autres trucs sur les vieux chiens, je suis curieuse de les savoir aussi....

@ Enicia :

Je pense pouvoir répondre à ta question quant au fait que les chats aient beaucoup moins de problèmes avec les os que les chiens ^^

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce n'est pas du tout parce qu'il ne mangent pas d'os, au contraire. Ils en mangent souvent moins que les chiens (normalement, le proportion est aussi de 45/45, mais généralement les chats se lassent des os au bout d'un moment et les laissent tomber donc il faut ajuster. D'après ce que j'ai pu lire, les taux tournent plutôt aux alentours de 20/30 % d'os charnus, donc très peu d'os au final. Mais il faut se rappeler qu'un chat est beauuuuuucoup plus difficile qu'un chien et donc c'est lui qui décide de la quantité d'os qu'il veut manger XD

Donc, ce premier aspect entre sûrement en ligne de compte dans le fait que le chat a moins de soucis avec les os, mais il y a aussi la manière de les manger qui joue un rôle important !

Un chat, contrairement à un chien, conserve un instinct de chasseur. Naturellement, il sait donc attraper et manger une proie entière. L'ingestion / la mastication des os est donc beaucoup plus naturelle chez lui et, en général, il mange aussi moins vite. Un chien termine en moyenne sa gamelle en 2min (au BARF) et 30s (aux croquettes), alors qu'un chat peut facilement faire durer son repas une dizaine de minutes, jouant avec sa nourriture comme avec une souris prise au piège et revenant manger toutes les 2min après qu'on lui a servi son repas.

Donc, à mon avis, c'est l'attitude des chats envers leur nourriture et la préservation de leur instinct de chasseur qui fait que l'on rencontre moins de soucis chez eux que chez le chien qui, pour sa part, ne peut plus rien faire sans l'homme.... (je me demande si un chien quelconque, sans être un chien de chasse entraîné à ça, serait capable d'attraper et de manger une proie comme ça .. ce serait intéressant de se renseigner sur le sujet ^^)

Au fait, puisque tu parles de quart/tiers de poulet, quand penses-tu que je pourrais donner une proie entière à mon chien ? Cela fait 2 mois (voire un peu plusà qu'il est au barf et il mange déjà des poissons entiers mais j'aimerais essayer une proie différente. J'avais pensé lui acheter une caille assez charnus un de ces quatre pour voir s'il s'en sort (vu que monsieur n'aime pas les os charnus trop gros), tu en penses quoi ? ^^

(suite

- Enfin, pour en revenir à votre chienne qui a montré des signes de constipation suite à l'ingestion d'un os, je me posais la question de savoir si celu-ci était charnu ou non ? Car, un os non charnu expliquerait tout à fait ce problème, mais je ne pense pas que vous ayez donné quelque chose dans ce genre. Dans ce cas, c'est la physionomie du chien qui entre en ligne de compte et l'os n'a rien à voir là dedans : un chien est en mesure de digérer correctement un os grâce à l'acidité élevé de son estomac (c'est d'ailleurs par manque de cette acidité que nous-même ne digérons pas les os). Or, l'acidité nécessaire à la digestion d'un os n'est optimale et suffisante QUE si votre chien est nourri ENTIRERMENT au BARF, car la viande crue et surtout l'absence de glucides rend toute son acidité originelle à l'estomac du chien. Donc, puisque votre chienne mange encore des croquettes, l'acidité de son estomac est amoindrie (puisque non recquise pour digérer des aliments cuits) et donc l'os n'a certainement pas pu être correctement dissout. C'est également pour cela qu'il est fortement déconseillé de mélanger les croquettes et le BARF, mixé ou non, puisque non seulement leur temps de digestion est différent et c'est une charge très lourde pour le foie et le pancréas de s'adapter à 2 digestions différentes, mais en plus une acidité amoindrie par la digestion des croquettes peut rendre dangereuse l'ingestion de viande crue en raison des bactéries qui ne peuvent ni être tuées dans l'acide, ni ressortir très rapidement puisque les croquettes ralentissent la digestion d'au moins deux fois la vitesse normale avec un chien nourri au cru.

Vous me répondrez sans doute que les bactéries sont éliminées grâce à la congélation, ce qui est vrai, mais elles n'en sont pas moins réactivées lors de la décongélation et, tout le temps que la viande crue est dans l'estomac de votre chien, elle peut développer de nouvelles bactéries potentiellement dangereuses.

Voilà qui répond je l'espère à vos principales craintes. Vous noterez que je n'invente rien et que tout ce que j'ai dit là découle d'une pure logique que la lecture des articles du site de tribu carnivore m'a permis d'aqurir.

Si vous avez d'autres questions / remarques, je serai ravie d'essayer de trouver des solutions.

(suite)

- Par suite, vous parlez de chiens dont on a retrouvé des fragments d'os dans l'estomac, responsables de lésions. Comme vous l'avez déjà dit, ces os étaient majoritairement cuits, mais majoritairement ne voulant pas dire exclusivement, certains étaient donc crus. Cependant, vous précisez également par la suite que les fragments d'os crus ont été retrouvés chez des chiens affamés et n'ayant pas pris le temps de bienmanger leur os. Vous donnez donc la solution à ce "problème" vous-même : il est recommandé de donner une partie de la ration composée de viande sans os et l'autre d'os charnus, comme cela le chien ne se jette pas sur l'os en prenant le risque de mal le mâcher et se rassasie d'abord avec la viande sans os. C'est un conseil disponible sur le site de tribu carnivore pour éviter le type de problèmes dont vous parlez. Après, vous trouverez d'autres conseils concernant l'équilibre des repas, comme de donner tous les os charnus le matin et la viande sans os le soir - c'est à vous d'opter pour l'équilibre qui vous paraît le mieux. Personnellement, j'ai choisi d'équilibrer en mettant moitié viande, moitié os charnus matin et soir car mon chien ne mange pas toujours aux mêmes heures et j'évite ainsi qu'il ne se jette sur les os si jamais il a plutôt faim au moment où je lui donne à manger.

Coucou tout le monde, me revoilà ! ^^

Je sais que j'étais très attendue par Energiesolaire alors je me devais de ne pas laisser ce post sans donner mon avis dans ce débat !

Alors, plusieurs choses d'après ce que j'ai lu :

@ Energiesolaire :

J'ai relevé trois craintes que vous avez exprimées au cours de vos messages. Donc, sans aucun "dogmatisme" comme vous dites, mais au contraire avec de la pure et simple logique, je peux vous apporter quelques éclarcissements (lesquels je ne le cache pas ne sont pas de moi directement mais que j'ai lu sur le site de tribu carnivore qui en parlait en se référant aux livres des deux vétérinaires précurseurs du BARF et du raw feeding) :

- Pour ce qui est de la citation que vous avez reportée sur le forum, je suis d'accord avec Enicia : le vétérinaire parlait ici des os dits récréatifs, c'est-à-dire à donner quasi nus au chien pour qu'il se fasse les dents. Donné nu, un os de volaille, assez petit, est dangereux car facilement cassable. Par contre, un os de boeuf, plus gros et résistant, convient très bien pour un mâchouillage récréatif. On peut déduire très facilement que le dr parle ici des os récréatifs car aucun os de boeuf n'est envisageable à donner en tant qu'os charnu pour un repas BARF, ils sont beaucoup trop gros ! Donc, à votre place, je m'inquièterais plutôt d'envisager donner une côte de boeuf charnus à mon chien comme petit déj qu'une cuisse de poulet bien dodue ! Par contre, on notera également que, après en avoir fait l'expérience, les os récréatifs sont assez déconseillés sur tribu carnivore et par les barfeurs en général car les chiens "s'acharnent" dessus et s'abiment les dents, pouvant même parfois aller jusqu'à casser des fragments d'os potentiellement dangereux qui perturbe leur système digestif.