Border imprévisible / Agressif / Protection de ressources alimentaire

N1zko
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Bonsoir à tous,

J'ai crée un post il y a 3 mois (à retrouver ici => https://wamiz.com/chiens/border-collie-54/forum/pblm-gamelle-grognements-110651.html ) concernant mon Border collie qui commençait à faire de la protection de ressource envers sa gamelle et les friandises type denta stick, pâte de poulet etc.

Le bilan 3 mois après, (Yako a 9 mois) j'ai décidé de faire intervenir une vétérinaire spécialisé en comportement car je n'arrivait pas à évoluer seul, malgré de nombreuses tentatives avec différentes méthodes (peut être des essais trop court ?). Celle-ci m'a recommandé une méthode que j'avais aussi essayé à savoir : faire des passages à côté de sa gamelle en déposant une bonne friandise que quand il ne grognait pas et hors de repas. Ceci s'est bien passé car ce n'était pas le soucis (car il fait de la protection au moment du repas). J'ai donc continué ceci pendant le repas mais rien à faire...

Ca, c'était le premier point.

A ce jour, Yako (mon Border) est devenu imprévisible et agressif sans raison aucune qu'il ne faisait pas autant avant. Je dit pas autant car ça lui arrivait de venir nous voir après avoir manger tout heureux en jouant, en demandant des caresses etc et PAF d'un seul coup il vrillait complétement et nous grognait dessus (là je mettais ça sur le fait qu'il venait de manger donc il avait peut être encore cette tension là lié a sa protection de ressource). Nous sommes désormais à un stade où je me demande si Yako n'a pas autre chose qu'un soucis de comportement ? une tumeur au cerveau ou je ne sait pas du tout, je ne suis pas vétérinaire ... car il a un comportement des fois INEXPLIQUE. J'en voit déjà dire que si il grogne c'est pas anodin, c'est qu'il y a forcément une raison derrière... Certes mais je vous assure qu'à plusieurs reprises et à aucun moment je pourrais expliquer et trouver pourquoi il vrille complet.

Pour citer quelques exemples récents :

1) J'était avec ma famille sur ma terrasse dehors, il vient me réclamer des câlins que je lui fait, des grosses papouilles bref, et d'un seul coup il se met à me grogner dessus avec un petit "sursaut" comme si j'avait toucher une zone qu'il voulais pas que je touche et il ne m'était plus possible de l'approcher. Inquiet... j'ai tenté de le toucher en l'attirant par le jeu en jouant à la corde et ça à marché. J'ai tout tâté il ne m'a rien dit et il n'avait donc rien. Ensuite tout allais bien c'est repartis à la normal

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Utilisateur anonyme
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Vous dites que vous n'avez pas peur de lui mais vous parlez pourtant plus d'une fois d'inquiétudes ou encore de marcher sur des oeufs avec lui lorqu'il vient vous voir après avoir mangé (il y a trois mois déjà, je survole l'autre sujet là) en plus du fait que vous semblez avoir tenté 36 approches différentes avec lui pour les repas.. Ca respire pas la sérénité tout ça. Vous ne m'avez pas répondu, lorsqu'il se montre pot de colle et réclame des caresses, il peut grogner dès que vous le touchez ? ou le plus souvent, ça arrive après un certain laps de temps ?
Non je n'ai pas peut de lui mais je suis méfiant ce qui est a mon sens très différents. Pour ce qui est des caresses il me semble vous avoir répondu avant mais dans le doute : ça peut arriver des que je le touche mais va reste rare sauf si il revient d'aller manger là je sait que c'est même pas.consevable que je le touche même si il me réclame (et c'est bien des caresses car avec son museau il le passe sous mon bras pour avoir des caresses) et si je lui fait il grogne. Sinon en temps normal il peut ne jamais me grogner dessus ou alors au bout de quelques vingtaine de secondes du genre c'est bon j'ai omis envie sauf que je ne comprends pas cette attitude alors qu'encore une fois c'est lui qui vient réclamer et que si il ne veut plus de caresses il a qu'à partir. (Oui car nous sommes des humains et les chiens ont leur langage a eux mais pareil, j'ai vu combien de chiens faire ça, pourquoi pas le mien ?)

Peur et méfiance, très différent, disons que ce qui compte, c'est l'inconfort que votre chien doit ressentir.

Pour le reste, j'ai du mal à comprendre votre propos.

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N1zko
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Bonjour, Je ne me positionnerai pas sur l’agressivité mais j’avoue ne pas comprendre. J’ai aussi une vie de famille (travail, compagnon, amis…) j’ai 3 chiens dont un croisé border et malgré cela ils sortent 2h par jour plus une grosse rando le samedi avec un jour de repos le dimanche. Je m’organise simplement avec mon conjoint pour les sorties. Et parfois si je suis malade effectivement il ne fera qu’une heure mais cela n’arrive que rarement. Il n’y a pas moyen d’équilibrer cela ? Quitte a partir avec votre enfant pour les sorties ? Ça détend et c’est bénéfique de prendre l’air. Un chien fait partie de la famille, ils ont un besoin d’appartenance et de reconnaissance. Comme Solene à vous lire sur ce sujet je ne trouve pas votre chien imprévisible étant donné que c’est le contact qui déclenche et uniquement avec vous (vu que d’après vous il ne fait pas ça avec les autres) donc j’aurai tendance à penser qu’il y a 1) soucis de confiance/communication entre vous et lui , 2) un manque de compréhension. Un chien qui vient près de vous ne réclame pas forcément une caresse, les miens aiment se coller, se poser près de nous sans pour autant être demandeur de contact caresses. Oui c’est un mode de communication naturel pour nous mais pas forcément pour eux, visiblement votre chien est très sensible/émotif . Juste par précaution je ferais un check up veto mais j’aurai plus tendance un consulter un vétérinaire comportementaliste car j’ai plus le sentiment que le problème vient de là
Bonjour et merci pour votre aide. Je comprends votre position mais je n'ai malheureusement pas le même train de vie que vous. Il m'arrive bien sûr d'amener mon fils en balade avec mon chien mais il a que 4 ans il ne peut pas faire des kms et des kms. Ma femme le balade aussi quand elle peut mais plus c'est compliqué. Un samedi sur deux je l'amène au club canin car l'autre samedi je travail, le dimanche c'est grosse sortie a moins qu'on ai prévu d'aller voir de la famille etc auquel cas il vient avec nous
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N1zko
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Vous dites que vous n'avez pas peur de lui mais vous parlez pourtant plus d'une fois d'inquiétudes ou encore de marcher sur des oeufs avec lui lorqu'il vient vous voir après avoir mangé (il y a trois mois déjà, je survole l'autre sujet là) en plus du fait que vous semblez avoir tenté 36 approches différentes avec lui pour les repas.. Ca respire pas la sérénité tout ça. Vous ne m'avez pas répondu, lorsqu'il se montre pot de colle et réclame des caresses, il peut grogner dès que vous le touchez ? ou le plus souvent, ça arrive après un certain laps de temps ?

Non je n'ai pas peut de lui mais je suis méfiant ce qui est a mon sens très différents.

Pour ce qui est des caresses il me semble vous avoir répondu avant mais dans le doute : ça peut arriver des que je le touche mais va reste rare sauf si il revient d'aller manger là je sait que c'est même pas.consevable que je le touche même si il me réclame (et c'est bien des caresses car avec son museau il le passe sous mon bras pour avoir des caresses) et si je lui fait il grogne. Sinon en temps normal il peut ne jamais me grogner dessus ou alors au bout de quelques vingtaine de secondes du genre c'est bon j'ai omis envie sauf que je ne comprends pas cette attitude alors qu'encore une fois c'est lui qui vient réclamer et que si il ne veut plus de caresses il a qu'à partir. (Oui car nous sommes des humains et les chiens ont leur langage a eux mais pareil, j'ai vu combien de chiens faire ça, pourquoi pas le mien ?)

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Bonjour,

Je ne me positionnerai pas sur l’agressivité mais j’avoue ne pas comprendre. J’ai aussi une vie de famille (travail, compagnon, amis…) j’ai 3 chiens dont un croisé border et malgré cela ils sortent 2h par jour plus une grosse rando le samedi avec un jour de repos le dimanche. Je m’organise simplement avec mon conjoint pour les sorties. Et parfois si je suis malade effectivement il ne fera qu’une heure mais cela n’arrive que rarement. Il n’y a pas moyen d’équilibrer cela ? Quitte a partir avec votre enfant pour les sorties ? Ça détend et c’est bénéfique de prendre l’air.

Un chien fait partie de la famille, ils ont un besoin d’appartenance et de reconnaissance. Comme Solene à vous lire sur ce sujet je ne trouve pas votre chien imprévisible étant donné que c’est le contact qui déclenche et uniquement avec vous (vu que d’après vous il ne fait pas ça avec les autres) donc j’aurai tendance à penser qu’il y a 1) soucis de confiance/communication entre vous et lui , 2) un manque de compréhension.

Un chien qui vient près de vous ne réclame pas forcément une caresse, les miens aiment se coller, se poser près de nous sans pour autant être demandeur de contact caresses.

Oui c’est un mode de communication naturel pour nous mais pas forcément pour eux, visiblement votre chien est très sensible/émotif .

Juste par précaution je ferais un check up veto mais j’aurai plus tendance un consulter un vétérinaire comportementaliste car j’ai plus le sentiment que le problème vient de là

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N1zko
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Du coup le reste du temps il fait quoi ? Oui c'est trop peu, pas depense correctement, pas de temps de qualité pour être proche de ses humains, vous avez juste une cocotte minute entre vos mains . Votre chien, ne fait-il pas partie de votre vie de famille ? Donc je vais mettre le doigt sur le sujet sensible du coup 😒Comment se fait il que vous le dissociez de la vie de famille ? Vous avez un chien ultra dévoué , ultra intelligent, ultra dynamique, qui n'est pas impliqué dans la vie de famille , qui ne se remue pas assez les méninges et n'est pas assez dépensé. Ça va être de pire en pire si vous ne changez pas d'optique, comme une cocotte minute .. Par simple curiosité, qu'avez vous fait quand votre femme s'est faite mordre au visage ? Vous êtes allés aux urgences? Il y a procédure de chien mordeur? Moi je me suis faite chiquée plusieurs fois au visage jeune, c'était les urgences direct.. alors morsure j'imagine meme pas.

Le reste du temps il profite de mes 3200 M2 de terrain (je sait parfaitement qu'il faut le sortir hors du jardin et ne pas compter sur le jardin pour les dépenses mais il en profite beaucoup car cours beaucoup dans le jardin a courser les voiture le long de la clôture.

Pourquoi vous dites que mon chien ne fait pas partie de la famille ? Si vous m'avez bien lu, j'indique qu'on l'emmener partout avec nous. Vous jouez sur les mots, quand je parle de vie de famille c'est ma femme et mon fils qui ont aussi besoin que je leur consacre un peut de temps. Je rentre à 19h30 du travail et mon fils se couche à 20h30. Je débute les journées a 7h00 sans possibilité de venir promener mon chien le midi. Si a mon sens il ne ferai pas partie de la famille, je ne serait pas là a appeler de l'aide à 1h15 du matin.

Pour ce qui est de la morsure, je l'ai appris en revenant bien entendu et donc trop tard pour "punir" le chien. Ma femme ne sachant pas quoi faire elle n'a donc rien fait et je la comprends. J'anticipe votre question : si j'aurais été présent lors de la morsure c'était un grand non et fin de la balade (et suivant le lieu, enfermé dans une pièce tout seul).

Pour les soins non rien de tout cela nous avons désinfecté et c'est tout. Je n'ai pas connaissance de ce qu'est une procédure de chien mordeur. J'irais voir a l'occasion.

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Vous dites que vous n'avez pas peur de lui mais vous parlez pourtant plus d'une fois d'inquiétudes ou encore de marcher sur des oeufs avec lui lorqu'il vient vous voir après avoir mangé (il y a trois mois déjà, je survole l'autre sujet là) en plus du fait que vous semblez avoir tenté 36 approches différentes avec lui pour les repas.. Ca respire pas la sérénité tout ça.

Vous ne m'avez pas répondu, lorsqu'il se montre pot de colle et réclame des caresses, il peut grogner dès que vous le touchez ? ou le plus souvent, ça arrive après un certain laps de temps ?

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Leeleebijou
Leeleebijou
Curieuse et Passionnée.

Du coup le reste du temps il fait quoi ?

Oui c'est trop peu, pas depense correctement, pas de temps de qualité pour être proche de ses humains, vous avez juste une cocotte minute entre vos mains . Votre chien, ne fait-il pas partie de votre vie de famille ? Donc je vais mettre le doigt sur le sujet sensible du coup 😒Comment se fait il que vous le dissociez de la vie de famille ?

Vous avez un chien ultra dévoué , ultra intelligent, ultra dynamique, qui n'est pas impliqué dans la vie de famille , qui ne se remue pas assez les méninges et n'est pas assez dépensé. Ça va être de pire en pire si vous ne changez pas d'optique, comme une cocotte minute ..

Par simple curiosité, qu'avez vous fait quand votre femme s'est faite mordre au visage ? Vous êtes allés aux urgences? Il y a procédure de chien mordeur?

Moi je me suis faite chiquée plusieurs fois au visage jeune, c'était les urgences direct.. alors morsure j'imagine meme pas.

" Beach please ! "
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N1zko
N1zko

C'est peu, oui, les sorties. Il se fait souvent caresser par d'autres personnes ? ou c'est arrivé trop rarement pour pouvoir comparer ? Comme vous dites que ca c'est toujours bien passé.

Je sait pour les sorties mais ma vie m'empêche de lui en offrir plus. Certains d'autres chiens en l'occurrence Border n'ont pas autant d'activité que le mien et sont au top du top et ne causes aucun soucis ça me désole.

Quand d'autres personnes hors ma famille le caresses il est très sociable voir trop des fois tellement il est content de rencontrer des inconnus. A ce jour il n'a jamais rien dit sauf sur ma famille qu'il côtoie une fois tous les deux mois environ

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Utilisateur anonyme
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C'est peu, oui, les sorties.

Il se fait souvent caresser par d'autres personnes ? ou c'est arrivé trop rarement pour pouvoir comparer ? Comme vous dites que ca c'est toujours bien passé.

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N1zko
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N1zko, si votre femme le rassure et que sa réponse est de mordre c'est que l'action qu'a fait votre femme n'était pas perçue comme rassurante. Tout comme vous avez du feinté le jeu pour pouvoir vérifier si il avait mal quelque part, cela montre qu'il n'a pas assez confiance pour se laisser faire . Il n'a pas confiance en vous non plus lorsque vous approchez de la gamelle .... Je pense qu'il faut resserrer les liens avec votre chien en lui donnant des marques de respect et de bienveillance , comme lui laisser de l'espace , lui demander son consentement sur les caresses .... inversement les liens renforcés il pourra alors changer d'avis sur ces gestes qui le mettent hors de lui actuellement. Quels temps de qualité (balades, jeux, apprentissage ) passez vous avec votre chien ?
Je dirais une heure de balade par jour, et 15 minutes d'apprentissage. Vous allez sûrement me dire que c'est trop peut mais comme beaucoup j'ai aussi ma vie de famille mon travail etc.

Aussi, je suis d'accord et honnête sur le fait de dire qu'il manque un lien et une vraie marque de confiance avec Yako. Comment demander son consentement pour les caresses et particulièrement quand c'est lui qui vient les réclamer ?

J'ai bien noté qu'il doit aussi avoir son espace et avoue vouloir tellement toujours trouver des solutions que je suis sans cesse sur lui... Un tord je reconnais mais c'est inconscient

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