Border imprévisible / Agressif / Protection de ressources alimentaire

N1zko
N1zko

Bonsoir à tous,

J'ai crée un post il y a 3 mois (à retrouver ici => https://wamiz.com/chiens/border-collie-54/forum/pblm-gamelle-grognements-110651.html ) concernant mon Border collie qui commençait à faire de la protection de ressource envers sa gamelle et les friandises type denta stick, pâte de poulet etc.

Le bilan 3 mois après, (Yako a 9 mois) j'ai décidé de faire intervenir une vétérinaire spécialisé en comportement car je n'arrivait pas à évoluer seul, malgré de nombreuses tentatives avec différentes méthodes (peut être des essais trop court ?). Celle-ci m'a recommandé une méthode que j'avais aussi essayé à savoir : faire des passages à côté de sa gamelle en déposant une bonne friandise que quand il ne grognait pas et hors de repas. Ceci s'est bien passé car ce n'était pas le soucis (car il fait de la protection au moment du repas). J'ai donc continué ceci pendant le repas mais rien à faire...

Ca, c'était le premier point.

A ce jour, Yako (mon Border) est devenu imprévisible et agressif sans raison aucune qu'il ne faisait pas autant avant. Je dit pas autant car ça lui arrivait de venir nous voir après avoir manger tout heureux en jouant, en demandant des caresses etc et PAF d'un seul coup il vrillait complétement et nous grognait dessus (là je mettais ça sur le fait qu'il venait de manger donc il avait peut être encore cette tension là lié a sa protection de ressource). Nous sommes désormais à un stade où je me demande si Yako n'a pas autre chose qu'un soucis de comportement ? une tumeur au cerveau ou je ne sait pas du tout, je ne suis pas vétérinaire ... car il a un comportement des fois INEXPLIQUE. J'en voit déjà dire que si il grogne c'est pas anodin, c'est qu'il y a forcément une raison derrière... Certes mais je vous assure qu'à plusieurs reprises et à aucun moment je pourrais expliquer et trouver pourquoi il vrille complet.

Pour citer quelques exemples récents :

1) J'était avec ma famille sur ma terrasse dehors, il vient me réclamer des câlins que je lui fait, des grosses papouilles bref, et d'un seul coup il se met à me grogner dessus avec un petit "sursaut" comme si j'avait toucher une zone qu'il voulais pas que je touche et il ne m'était plus possible de l'approcher. Inquiet... j'ai tenté de le toucher en l'attirant par le jeu en jouant à la corde et ça à marché. J'ai tout tâté il ne m'a rien dit et il n'avait donc rien. Ensuite tout allais bien c'est repartis à la normal

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95 réponses
Utilisateur anonyme
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Commencez par la course a pied si vous voulez faire un sport avec lui. Ça vous permettra de jauger, voir comment il se comporte.

Après quand on parle de dépense, ce n'est pas forcément courir jusqu'à ne plus en pouvoir. Renifler, explorer, observer c'est une dépense souvent négligée mais importante pour le chien.

Si vous comptez sur la course pour le dépenser, vous allez être déçu. Évidemment ça permet de se dépenser mais si son besoin social, exploratoire, etc n'est pas comblé a côté, ça ne l'aidera pas a se poser.

Il sort en liberté de temps a autre ? Si c'est le cas, vous pouvez tenter de pédaler a côté de lui. Mais ce n'est pas ça qui changera le fond du comportement de votre chien.

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Leeleebijou
Leeleebijou
Curieuse et Passionnée.

Il y a dix ans , je passais littéralement des heures entières avec mon Border , celui de mes parents.

Avec ma petite sœur, on lui apprenait pleins de choses, on cherchait les limites du possible, (ouvrir un placard, ramener un objet, enlever des chaussures, tirer les lacets,

les chaussettes... chercher des friandises que lon cachait.

il était toujours concentré , il avait des balades mais leur durée ne valait pas celle passée à créer du lien et de la complicité avec lui .

Vous pouvez courir avec lui en libre des à présent , mais laissez le libre.

Il y a la dépense, mentale, physique et surtout la relation que vous avez avec lui , ne réduisez surtout pas votre conclusion à "il faut le dépenser plus" .

C'est un tout.

" Beach please ! "
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Utilisateur anonyme
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Je pense comme Albator que vous devriez peut-être envisager la possibilité de le confier à quelqu'un d'autre.

Quand je vous lis (sur l'autre sujet, à propos de la gamelle) avoir plusieurs approches mais ce sont des tests finalement, sans conviction, sans sembler comprendre vous même ce que vous faites, pourquoi vous le faites... Ca ne peut rien donner de bon. Partir dans tous les sens ne mène généralement nulle part, à part vous perdre un peu plus, et perdre un peu plus votre chien... qui fera finalement tout seul les choix qui le rassurent, puisque vous n'y parvenez pas.

Quand je vous lis parler d'imprévisibilité (à vos yeux), quand vous dites que tout vous échappe (à vous comme à votre femme)... comment mettre en sécurité votre enfant ? en les surveillant comme du lait sur le feu ? un climat d'appréhension qui vous desservirait.

Comment imaginer que le chien puisse s'épanouir après tout ça ?

Quoi vous dire quand vous avez déjà tout tenté (tant bien que mal...), sans que ca ne change quoi que ce soit ?

Vous pourriez avoir la solution mais sans le savoir faire, elle ne vous serait d'aucune utilité.

Quand je vous lis avoir pris un chien alors que vous ne pouvez vous en occuper de 7 h du matin à 19h30, ça renforce cette idée que vous faites des choses sans savoir vraiment.

Quand vous dites ne pas pouvoir le sortir plus, je suppose que votre femme ne le peut pas plus que vous sinon vous en auriez parlé.

Je ne suis toutefois pas convaincue que le manque de sorties/d'activités soit à l'origine de vos soucis, mais ça n'arrange probablement rien.

Je pense fort à une communication mal maitrisée (je pense notamment à vos réflexes parasites dont il est difficile de prendre conscience et donc difficile de les corriger) et à un problème de positionnement, le votre étant trop bancal.

Sans l'aide d'un professionnel, pour moi, vous aurez du mal à vous en sortir.

L'idée d'un problème de santé reste creuser, oui,au cas où, pour cela quelques images suffiraient je pense. Il faudrait qu'un professionnel vous voit faire en live ou sur vidéos, et non pas lui décrire les choses car vous pourriez l'induire en erreur.

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Boxy
Boxy

Le 1er ajustement à faire est la détente du chien donc la dépense physique/mentale adaptée à lui (race, âge, santé) à ce jour surtout et pas selon les autres borders (plus âgés et/ou plus équilibrés qui auront besoin de moins parfois).

Complicité et confiance à établir dans les moments de partage avec lui à travers les activités qui lui font plaisir.

Sans cela, pas de leadership sain et constructif.

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N1zko
N1zko

Pourquoi être parti sur une race aussi active si dès le départ vous n’aviez pas de temps à lui consacrer ? J’ai la sensation d’un mauvais casting de votre part. Je sais que vous n’avez pas envie d’entendre cela mais plus d’activité à votre chien lui permettrai d’évacuer son trop plein, de créer un lien différent avec votre chien et surtout de l’équilibrer . J’ai aussi de grosse journée (je suis indépendante donc les journées chargées je connaît) cependant ayant des chiens à haute énergie on s’organise avec mon mari pour que les chiens soient content. Vous savez 1h de sortie c’est pas forcément 15 km … le soir après ma journée on sort 1h (jeux , balade libre et une partie avec les copains à qui l’on donne rendez vous chaque jour) et on fait quoi 2km c’est pas énorme pour un enfant 😇 mais je les sollicites, les stimules ( mon mari les fait plus sportives 😂) il court avec eux . A mon sens vous devriez consulter un vétérinaire comportementaliste tant pour vous aider à comprendre le malaise de votre chien mais aussi vous permettre d’appréhender votre relation autrement

Je suis bien d'accord avec vous et le reconnaît humblement. Ma femme a voulu me faire plaisir et l'a donc pris. Je savait que c'était demandeur mais pour être honnête : pas autant. Cependant et encore une fois, si je suis ici c'est que je souhaite en assumer les conséquences plutôt qu'allez à la facilité en le donnant ou en le plaçant qui pour moi est inconcevable. Comme dit précédemment, il fait parti de notre famille et en aucun cas je veut m'en séparer. J'entend parfaitement le fait qu'il ne se dépense pas et c'est finalement ce que je suis venu chercher comme réponses. Même si au jour d'aujourd'hui je n'ai pas les moyens de le dépenser suffisamment, si c'est réellement cette cause le soucis je trouverais des solutions pour qu'il soit épanoui. Certain(es) vont dire : pourquoi avoir attendu ou attendre encore ? Tout simplement car c'est mon premier chien et comme ceux qui ont des enfants pour la première fois, nous sommes quelque part autodidacte car nous ne savons pas forcément comment réagir et que faire en fonction du comportement etc.

J'aimerais courir et/ou faire du cani VTT avec lui (je lui apprend d'ailleurs les mots de base pour le faire comme à droite à gauche etc.) mais j'ai vu qu'il fallait attendre minimum à ses 18 mois pour faire du sport avec lui pour son développement osseux. INFO / INTOX ? voyez, je suis volontaire.

Merci encore pour votre retour et la sympathie que l'ensemble des membres font part.

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Boxy
Boxy

Bonjour

- Yako ne réagit que joyeusement face aux caresses des autres gens (d'après vos dires) donc le problème se situe davantage dans la relation entre lui et votre cellule familiale.

- Attitude de protéger sa nourriture, pareil ici, le problème se situe dans la relation de confiance et d'autorité.

- Le manque de dépense peut entraîner à court, moyen, long terme un déséquilibre... Le maître s'en aperçoit quand le problème est de plus en plus visible (tandis que le stress est là, sous jacent depuis un moment déjà).

Durée insuffisante (1h c'est peu pour prendre son temps et s'amuser, decouvrir vraiment, à son âge surtout)

mais aussi quelles sont ses activités extérieures ? A t il des amis congénères ? Est il en liberté ?

Désolée je résume un peu mais là ses besoins de dépense et de socialisation ne semblent pas suffisants au regard de son âge et de sa race.

Je sens plus un pb dans votre relation qu'un pb neuro lié à lui. Il semble vous recadrer, il vient reclamer la caresse et si c'est trop long, pas là où il faut, ou si vous vous excitez trop, il vous le dit.

Pour votre compagne, elle est intervenue de manière inadaptée (aux yeux de Yako) pendant qu'il était stressé de votre départ (ou pendant qu'il surveillait) donc il l'a remise à sa place (en la niaquant au visage, qui était à portée de gueule). C'est une explication possible et non un blâme envers elle.

Le fait qu'il obéisse dans d'autres situations n'enlève pas cette piste de dominance envers vous. Il choisit d'obéir qd cela lui convient et d'agir autrement quand il le jugera nécessaire.

C'est une perte de leadership de votre part (à mon avis) et donc sa confiance en vous est vacillante.

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Flip-Cockwood
Flip-Cockwood

N1zko,

Tu as bien observé autour de toi que les besoins physiques sont variables. Mais ce n'est pas parce que tu as des borders dans ton entourage qui sont équilibrés avec moins d'une 1h que c'est le cas du tien...

Le surplus d'énergie peut aussi mener à ce genre de comportement... D'autant plus avec certaines races qui ont des besoins physiques importants et/ou mentaux. Les bergers ont dans leur patrimoine génétique le travail avec l'humain et ont besoin de réfléchir. Tu as peut-être un individu qui demande plus... Il faut l'envisager et peut-être l'accepter.

Il se peut que tes problèmes viennent de ça comme il se peut que tu n'y sois absolument pour rien...

J'ai lu un post il y a quelques temps dans lequel la postante revenait 2 ans après et venait de dire adieu à son chien. Elle avait lutté contre le problème comportementaux de son chien tout sa vie et avait refusé de le donné. Peu avant sa mort, le chien avait été diagnostiqué une maladie mentale....

Autre exemple une membre habituée dont le chienne a des problèmes d'arthrose. Son véto lui avait indiqué pour cause trop d'activité physique et/ou alimentation trop riche. Autant te dire qu'elle a culpabilisé. Résultat il y a quelques jours, elle lui fait passer des examens supplémentaires, sa chienne avait un maladie héréditaire de la colonne vertébrale... Donc rien à voir avec ce qu'elle avait pu faire elle...

Tous ça pour te dire, d'aller creuser toutes les options.

Les piste à creuser les plus évidentes seraient pour moi côté comportement : L'activité physique et le travail mental et la gestion de la frustration.

Mais il faut que tu évacue aussi le côté médical rapidement.

" Ce que je sais, c’est que je ne sais rien. "
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Kikaah
Kikaah
@gally_shiba - @plume_kirua_cats

J’ai du mal a comprendre pourquoi avoir pris un chien aussi demandeur en terme de dépenses physiques et mentales en aillant si peu de temps à lui accorder ?

Comme lonatidou, très certainement une erreur de casting, vous avez choisi une race qui ne vous conviens pas.

Trouvez un petsitter (un professionnel, qui a l’habitude des chiens) ou un éducateur qui propose comme service des balade pour le sortir en journée, ça lui fera du bien et sera moins en tensions. :)

" 𝑰𝒏𝒔𝒕𝒂. @gally_shiba - @plume_kirua_cats "
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Docline
Docline

Bon. Il s'agit d'un chiot. D'un ado en fait.

D'une race particulière, qui a un gros besoin d'activité physique qui ait du sens.

Quid de la vie sociale du chiot depuis le début ?

Les chiots apprennent les bons comportements par imitation d'autres chiens plus âgés qui maîtrisent les codes (de la vie canine et de la cohabitation avec les humains)

A-t-il eu l'occasion de se faire recadrer vertement par des chiens adultes lorsqu'il avait des gestes inadaptés ?

J'ouvre une petite parenthèse sans doute hors sujet:

Je suis frappée tout à coup à la lecture des 2 posts par l'importance que vous donnez aux caresses.

Moi je caresse mes chats lorsqu'ils le demandent, mais je n'ai pas l'impression que tous les chiens que j'ai eus dans ma vie soient de grands demandeurs de caresses. Quelques grattouilles au bas du dos de temps en temps, 3 petites tapes sur le front pour dire "oui oui, on est copains", des fois mon chiot de 1 an vient s'allonger sur le dos quelques secondes pour réclamer des papouilles sur le ventre, mais des "caresses", je découvre ce jour que je n'en fais presque pas, que j'ai l'impression que ça leur serait vite une corvée...

(en revanche j'ai des chiens toujours très attentifs à mes intonations de voix)

A la lecture du post j'ai repensé à la vidéo indiquée par Solène à la page

https://wamiz.com/chiens/berger-des-shetland-36/forum/demander-aux-gens-de-ne-pas-caresser-mon-chien-sans-autorisation-111578/13.html#1826912

(une vidéo de EspritDog sur les chiens agressifs-humain, qui mérite amplement les critiques faites par Lorna, mais qui insiste sans doute sur certaines vérités dont les maitres d'un premier chien ne sont pas toujours conscients, - dont une évidence qui avait été exprimée dans le post précédent par Gigi à la page 3 = les chiots, la première règle des maitres devrait bien être de les laisser vivre leur vie de chiot ...

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Utilisateur anonyme
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Pourquoi être parti sur une race aussi active si dès le départ vous n’aviez pas de temps à lui consacrer ? J’ai la sensation d’un mauvais casting de votre part.

Je sais que vous n’avez pas envie d’entendre cela mais plus d’activité à votre chien lui permettrai d’évacuer son trop plein, de créer un lien différent avec votre chien et surtout de l’équilibrer .

J’ai aussi de grosse journée (je suis indépendante donc les journées chargées je connaît) cependant ayant des chiens à haute énergie on s’organise avec mon mari pour que les chiens soient content. Vous savez 1h de sortie c’est pas forcément 15 km … le soir après ma journée on sort 1h (jeux , balade libre et une partie avec les copains à qui l’on donne rendez vous chaque jour) et on fait quoi 2km c’est pas énorme pour un enfant 😇 mais je les sollicites, les stimules ( mon mari les fait plus sportives 😂) il court avec eux .

A mon sens vous devriez consulter un vétérinaire comportementaliste tant pour vous aider à comprendre le malaise de votre chien mais aussi vous permettre d’appréhender votre relation autrement

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