Besoin de conseils

Merci Célineo!

Tu as raison je stress peut être un peu trop...du coup hier j'ai décidé de souffler un peu comme tu dis, j'ai lu un post sur les mordillements du Border, au lieu de m'égosiller à lui dire Non toutes les 30 sec (parce que faut pas se leurer, c'est normal qu'il mordille pour calculer sa force...), je lui donne ma main et dès qu'il va trop loin je pousse un petit cri, et effectivement il arrête de suite pour me lêcher, ce qui rend le jeu beauoup plus agréable pour tous les 2! :) J'essaye de jouer avec lui comme il a pu le faire avec ses frères et soeurs et ça marche très bien!

Et j'ai commencé à lui apprendre "assis", "pas bouger", "panier", et "donne la patte", et ça fonctionne!!! je suis épatée par sa capacité à apprendre vite! C'est fou ce qu'on peut obtenir come résultat à l'aide de friandises! :)

Donc stop à l'angoisse! C'est juste que je m'en fais un peu quand je dois le laisser seul...je travaille que 3j/semaine et dans ces jours je rentre 1h tous les midis, heure qui lui est entièrement consacré, ce qui aide également à retrouver la ligne! :) Mais bon, ça passera avec le temps, après tout ça va faire seulement 2 semaines qu'il est là! :)

Je vais également arrêter de lire les forums consacrés au malheur des chiens en appartement...je sais qu'il peut être heureux si on lui consacre assez de temps et s'adapte à la vie de son maitre, du moins je le pense...

En tout cas merci pour les conseils! ;)

Autre détail d'importance, les loups ne forment pas de meute, de hiérarchie, s'ils n'en ont pas d'intérêt. On va prendre un exemple très concret, un loup mange un peu plus de 1 kilos à 4.5 kilos de viande (en fonction de son espèce) par jour. S'il traque des petites proies, être seul lui évite de partager et de devoir chasser plusieurs fois pour "presque rien". S'il y a des grosses proies, qu'il ne pourrait pas attraper seul, en se réunissant, il fait une seule chasse et il a à manger en quantité, en plus, il est protégé, il n'a pas à vivre comme un "nomade", ... En fonction de l'environnement on observe du coup des meutes ou des loups solitaires.

J'ai dit plus haut que ce n'était pas super rentable pour un chien de chasser et même si ça l'était, il n'a pas les mêmes notions de la chasse (et de la chasse en groupe) que les loups. Alors ... lors d'une catastrophe naturelle, soit les sangliers ont envahi les rues et les chiens avec un instinct resurgit dont ne sait où arrivent à former des groupes pour chasser correctement et là, oui, d'accord, on a une meute, une hiérarchie et tout ce que vous voulez et je reste sur les fesses. Soit, on observe des chiens attaquer des chiens et là, ce ne sont pas des meutes que l'on voit mais simplement des chiens entrain de se battre autour des rares ressources qu'ils trouvent. Un comportement tristement normal...

Humm ... Ca fait du bien d'être de retour ! Mon premier message de + de 3000 caractères ! :)

Le chien n'a pas particulièrement besoin d'un chef. Je dirai qu'il a plutôt besoin d'un ami, de quelqu'un qui soit attentif à son bien-être et à ses besoins car quand tout ça est comblé, on a un chien bien dans ses pattes. Et pour avoir un humain bien dans ses pattes aussi, il faut simplement apprendre au chien ce que l'on accepte et sur quoi on ne cède pas, comme ça tout le monde se respecte et tout va bien ;)

Pour en revenir au sujet de base, Géraldine, tu m'as l'air assez angoissée de mal faire, souffle un coup ;) En dehors des réprimandes, des cris, des coups, de la violence, des affrontements physiques, il n'y a pas grand chose qui va impacter négativement sur votre relation, à partir du moment où tu respectes ton chien. L'endroit où il dort, le moment où il mange, qui passe la porte en premier, ... on s'en fout. Sincèrement, ne t'inquiètes pas pour ce genre de chose, l'important c'est d'être bien avec lui. Pour le moment il n'a pas l'air de supporter les contrariétés physiques, si ça vient à se reproduire, plutôt que le toucher demandes-lui juste "assis" ou appelles-le pour qu'il te suive pendant que tu vas chercher de quoi nettoyer et s'il le mange (beurk) et bien juste beurk. Ce n'est pas "grave".

Il y a eut également une expérience avec des groupes de chien domestique. Le but était d'observer la hiérarchie canine et résultat des courses : pas de hiérarchie observable. Ils ont simplement déduis que certains chiens étaient plutôt "dominant" (ne se laisse pas faire), d'autres plutôt "soumis" (le laisse plutôt faire), mais que ça évoluait et surtout qu'il n'y avait pas cet "esprit de groupe" qu'on attend d'une meute.

Il y a un autre détail qui est intéressant à savoir, contrairement au loup les chiens ne sont pas des bons chasseurs. Déjà ils n'ont pas du tout le même rythme, la plupart des attaques sur troupeau perpétué par des chiens divaguant se produisent la journée, alors que les attaques de loup arrivent de nuit. Les loups font peu de victimes, ils tuent ceux dont ils ont besoin pour se nourrir. Il faut comprendre qu'une meute de loup gère un territoire, elle doit ménager ses ressources, si elle tue "pour rien", elle meurt rapidement de faim. Le chien n'a pas ce genre de considération, il fait beaucoup plus de victime. Il tue souvent par épuisement ses proies, au terme d'une course poursuite où il mord les pattes, les oreilles, les flancs ... Ce qui n'est pas très bon pour la "viande" (à cause du stress de la proie), mais il ne sait pas faire autrement. Le loup attaque plus furtivement et saisit directement la gorge, de façon à tuer le plus vite possible. Chasser n'est donc pas très rentable pour le chien, il s'épuise, il a de la "mauvaise" viande et surtout, il y a une solution beaucoup plus simple, les poubelles. Cette solution n'est pas disponible pour les loups à cause de la distance de fuite. La distance de fuite c'est le moment où un homme (ou quelques choses qui fait peur) est trop près et provoquent la fuite. Chez les chiens, la distance est assez courte pour divaguer en ville, chez le loup, elle est de plusieurs centaines de mètre...

Désolée pour l'absence Caroline-Eg, j'espère que ça ne se reproduira plus ... mais je te rassure, tu as très bien expliqué les choses :)

Je voudrais simplement réagir à :

"Je tiens, juste a dire un truc..

qd on voit les villes ou il y a des catastrophes naturelle.

comme katrina, bé les chiens laissés sur place. sont tous devenu sauvage en l'espace de 7 jours, a chasser tuer les autres chiens pour vivre, et vivent en meute, guidé par un dominant."

Je serai trèèèèèèèèèèèès curieuse de voir un reportage montrant ce genre de comportement, et ceux pour pleins de raisons. Alors si tu as un lien, un nom ou quoique ce soit, ça m'intéresse vraiment.

Hors catastrophe naturelle, quelques scientifiques ont observé les chiens.

Des chiens sauvages qui vivent aux abords des villes et qui ne chassent globalement pas car ils sont opportunistes. Du coup, ils ont plus le nez dans les poubelles qu'ailleurs. Ils évoluent en petit groupe de deux ou trois chiens, en fonction de leurs affinités. Ces groupes n'ont aucunes stabilités, on peut voir un individu avec un groupe le matin, avec un autre l'après-midi et passer la nuit avec un troisième groupe... En fonction des opportunités qu'offrent chaque groupe au moment où le chien le croise et en fonction des affinités. Comme il n'y a pas de groupe fixe, il n'y a pas de hiérarchie (aucun but à se soumettre à une structure).

Géraldine12, je te conseil d'utiliser plutôt des friandises canines pour chien, le lait n'est déjà pas bon pour nous, mais à force d'en boire notre corps supporte plus ou moins, du moins dans la population occidentale, la population orientale et africaine le digère très mal. Cela est responsable de l'acidité du corps, ce qui explique que ton chien vomisse le lait, trop acide pour lui, même pour l'homme, je ne sais pas si certains connaissent les remonter acide qu'on a, c'est souvent dut à la consommation de lait, voilà ^^

Se méfier pour les cailloux, et si tu vois que ton chien fait une bêtise, sans que ce soit une bêtise pour lui essaye de le distraire avec autre chose, je pense que ton chien a besoin d'être stimuler dans son environnement. A mon avis, l'agility (pas tout de suite) ou quelques tours avec ton chien peut favoriser votre relation et son obéissance, sachant qu'il est hyper actif. Par contre juste faire attention pour le chien dans le canapé, qu'il ne prenne pas ça pour son lieu de couchage, moi mes chiens monte pour un câlin dans le canapé, après le fait qu'il prenne ça comme un lieu confortable ou personne ne le dérange et ou il peut se reposer en toute tranquillité peut poser problème, le jour ou tu as par exemple des invités et que tu veux le faire descendre, je suis pas contre les canapé mais encore faut-il réussir à faire descendre son chien sans employé la force et que son lieu de couchage reste le panier ou le reste de la maison, quand tu veux faire descendre ton chien du canapé appelle le et montre lui une autre place pour se coucher, sans employer la violence. Après le problème du canapé, c'est qu'à force d'être proche du maître de sentir son odeur, le chien ne puisse plus supporter la solitude, le canapé oui mais pas comme lieu de prédilection.

Deanerys, je pense surtout qu'il n'y a pas de mot pour définir la relation chien-humain, tu peux dire que c'est ton enfant, mais cela peut porter à confusion car si tu dois apporter la même attention, il ne faut pas oublier qu'un chien reste un animal, ton ami, oui mais tu n'a pas de responsabilité envers ton ami. Le"chef" ou même "le maître" sont des notions très faussé. Je préfère dire "maître" car dans notre civilisation les seuls maître qui existe encore sont les maîtres de karaté, ou de judo etc. Je n'aime pas la notion de chef, mais tout dépend de ce que l'on entend par chef justement si c'est un guide comme tu l'as dit Deanerys cela me va, moi à la base c'est surtout la notion de dominant/soumission qui me dérange, et toutes les règles qui n'ont pas de sens, nous on mange tard à la maison, on va pas faire manger nos chiens à 22h pour qu'ils mangent après nous, je pense pas non plus que mon chien veuille me dominer quand il passe la porte avant moi, ou qu'il est soumis parce qu'il se met les 4 pattes en l'air espérant que je lui gratte le ventre. Le chien est un animal qui s'est très rapidement domestiquer, sa création résulte même de son rapprochement avec l'homme, je pense que si à la base il s'est rapprocher de l'homme c'est pour la nourriture et si l'homme l'a accepter c'est qu'il y a une raison aussi.

Darwin a fait beaucoup d'erreur, mais la chose avec laquelle je suis d'accord c'est que l'environnement influe sur le comportement d'un animal. Et cet environnement doit être adapter aux besoins de l'animal.

Sylvana, Grande balade est un grand mot! je l'ai porté la moitié du temps et on s'est assis un long moment, ça a du durer 40mn...je veux juste qu'il n'ait pas peur de l'environnement qui nous entoure, les voitures, les gens, les enfants ect...et tiens tu parles de fromages justement, j'en avais emmené avec moi pour le féliciter quand il a fait ses besoins dehors, et aussi pour lui apprendre à marcher en laisse...

Il est déjà pas mal grand pour son age et j'ai remarqué qu'il a déjà un grand besoin de se dégourdir les pattes!

Oui donc je fais hyper gaffe à ce qu'il ramasse, d'ailleurs il comprend quand je lui dit non, parce qu'il a tendance à aimer les cailloux! :)

En fait il a mangé en rentrant, peut être trop vite et à joué tout seul comme un fou juste après ce qui lui a surement retourné l'estomac! c'est la première fois qu'il a vomit donc je sais pas...ou il n'a pas aimé mes petits bouts de fromage!

Une fois qu'il s'est mit dans son panier je l'ai caressé en lui disant que c'était un bon chien mais j'ai fais l'impasse sur le fromage parce qu'il venait de vomir...

Et pour le canapé...en soi ça ne me dérange pas! En tout cas dans la mesure où ça n'a pas d'impact sur notre relation...

Effectivement je parle plus de "guide" que "chef" ( c'est pour ca que j'ai mis des "" car c'est pas le chef à proprement parler dans le dico ( j'ai encore la vision des "chefs" dans les dessins animés, je vis chez les bisounours des fois ! *) )

enfin je sais pas trop comment m'expliquer. ex

Chez mes parents quand j'étais ado, mon ancien chien ( dcd) dormait devant la porte d'entrée, mangeait avant nous aussi, mon papa lui donnait a mangé à table, il montait ni sur le lit ni le canapé car il voulait pas tout simplement ! et il était pas du tout mais alors pas du tout soumis ! ni agressif, c’était un chien heureux d’être là ^^

"Tu es le maître de ton chien, le respect doit être là, tout en se basant sur ce que le chien est, un chien n'est pas régit par un code de loi, ou des notions tel que le respect il est avant tout régit par son instinct et appliquer des notions humaines à un chien est impossible"

je suis d'accord.

mais je pense qu'il faut qd même instaurer des règles ( en fonction du chien, son caractère, histoire, vécu... )

Merci beaucoup Caroline pour ta réponse!

Tu as raison...je veux tellement bien faire que j'me suis trop basée sur les sites d'éducations...par peur de faire des bêtises...mais bon...là il dort comme un bébé à coté de moi sur le canapé et ça me va tout à fait!

Je voulais des supers bases parce que j'ai l'intention de l'emmener également partout avec moi...

Je ne remet pas du tout en cause les bienfaits d'internet ou l'inverse...Mais à force de lire tout et n'importe quoi on se perd un peu...j'me dis juste qu'un moment faut lâcher prise et vivre pleinement et naturellement les choses avec son chien...ce que je m'apprête à faire! ;)

"Cette après midi, après une longue balade, il s'est mit à me tenir tête...il a vomit sur le tapis du salon (tellement il était sur excité en rentrant), j'ai voulu lui empêcher de manger son vomi et c'est là qu'il s'est mit à aboyer et à essayer de me mordre...ne voulant pas lui laisser le dernier mot un rapport de force s'est installé, c'était peut être un jeu pour lui, mais il ne m'a plus écouté...ne voulait plus aller dans son panier et est devenu mauvais...

Là je lui refuse l'accès au canapé, et s'est résigné à aller dans son panier comme je lui ai demandé..."

Premiére chose grande balade pour un chiot pas génial... Seconde chose, tu l'as eu à moins de 2mois, c'est ça? Si oui pas génial non plus, ce qui peux expliqué une éventuelle agressivité.

Quand tu dis retour il a voulu tester, c'est à dire? Il a fait quoi?

Vomir, je trouve ça bizarre comme ça, il a pas manger quelque chose?

Laisser manger, parce que tu ne ramasse pas sur le champs??

Pour le canapé, faut lui apprendre c'est tout. C'est un chiot, il viens d'arriver, il faut l'éduqué!

Pour le panier, t'a fait quoi aprés? Il a eu un bout de fromage pour le recompenser? Tu as associer un mot qui va avec?