Mordant = maltraitance ? Faut-il l'interdire ?

Newil
Newil

En regardant une vidéo d'esprit dog sur la réputation et le monde des malinois je me suis posé des questions sur le mordant, discipline souvent associée à cette race.

Colliers étrangleurs ou à pointe, coups de bâton et de fouet , chien pendu à leur laisse, table de contentions, chien vendu en sécurité si ils ne sont pas assez bon pour la compétition, des chiens battus dans enfermé dans des cages.

Entre 2014 et 2017 Once Voice avait infiltré le monde très fermé du dressage de chien.

Et les images montraient des images extrêmement violente.

Alors les gens me répondront que c'est une minorités, que bien fait c'est super pour les chiens...

Que le problème ne vient pas de la discipline en elle même mais des profils qu'il attire...

Certes mais les valeurs d'une discipline sont portée par les gens qui la pratique.

Mais l'impression que les vrais bon Club où les dérives sont fermement condamné reste rare...

Dans la vidéo d'esprits Dog a 43 minutes on voit de très jeune chien de 4 mois traité très durement, un maître très agressif avec son chien après seulement une séance, des chiens frappé.

C'est très dure à regarder.

Je vais vous épargné les commentaires sexiste et homophobe du boeuf alcoolique qui sert de dresseur.

Il conseille de laisser les malinois dans une cage sans eau pour éviter toutes destruction.

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156 réponses
Lorna
Lorna

Les jeux de prise et de tug se voient chez tous les canidés du monde, du lycaon au teckel nain.

Un prédateur va jouer comme un prédateur, un poney va jouer comme un poney, rien de bien mystérieux.

N'importe quel sport canin va être basé sur le patrimoine... d'un chien, donc d'un prédateur.

Les différentes séquences pouvant être plus ou moins tronquées ou renforcées selon la sélection faite par l'homme.

Certains types ont été sélectionnés pour avoir plus d'appétence à la prise, d'autres inversement.

Évidemment si on met un lycaon sur brebis il va mordre ferme 😂 (la fameuse nature)

Le chien de troupeau va encercler et contenir le troupeau sans mordre (c'est quand même vachement plus pratique lol).

Mais dans tous les cas, et quelle que soit la discipline concernée... On utilise ce que le chien a d'inscrit en lui.

On ne fabrique pas grand chose de nouveau, on façonne le matériel du chien, ça s'arrête là.

Un défaut d'inhibition primaire de la morsure, cela n'a rien à voir... C'est un trouble du développement.

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Aiken-Ka
Aiken-Ka
Je suis étudiante en toilettage comportemental canin (toilettage respectueux du chien, de sa nature, en fonction des besoins de la race aucun soin inadapté ou non nécessaire) , étudiante...

JCNE, je vais vous confier mes chiens quelques jours histoire que vous puissiez leur apprendre qu’en fait il n’aime pas les jeux de mordant 🥹 ça m’économisera nombre de corde/tug et je ferais des économies 😉

Le mordant sportif comme l’explique Lornabis demande au chien une grande gestion de sa frustration et des autos contrôle renforcé, c’est une discipline plus intellectuelle que physique.

" Le chien est un être doué d’émotion et capable d’une gamme d’expression riche et variée. Communiquer avec un chien c’est... "
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Lorna
Lorna

Le mordant sportif n'a rien à voir avec une absence d'inhibition primaire de la morsure...

Les personnes qui pratiquent ou ont pratiqué autour de moi s'accordent toutes à dire qu'au contraire la pratique ne fait que canaliser la prise et exige du chien énormément de contrôle.

"Le mordant n'existe pas dans la nature", drôle de phrase... Si vous voulez en effet, aucune discipline canine pratiquée au cours de l'histoire n'existe dans la nature. Et ? Je ne comprends pas le sens de votre réflexion.

Aucune des races canines actuelles (ou plus largement aucune espèce domestique) n'existe non plus "dans la nature".

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Jcne
Jcne

Il faut être clair sur le sujet.

Le seul éthogramme canin qui montre une non inhibition de morsure est celui de la prédation.

Le chien est un animal social qui évite autant que possible les conflits et les morsures non-inhibés.

Tout élevage sérieux ( qui s'inquiète du bien-être des chiens qu'il vend) fera en sorte d'intégralement socialiser ses chiots dont l'inhibition de morsures est inculquée par la mère et les aînés ( autres chiens adultes du groupe sociale) durant la période de socialisation primaire et cela jusqu'à ses 2 ou 3 mois selon l'âge auquel le chien quitte sa fratrie pour rejoindre sa nouvelle famille.

Si la mère et l'éleveur ont fait correctement leur travail, un fois le chiot dans sa famille, le problème de morsures dures est inexistant ( tous comme beaucoup d'autres problèmes d'ailleurs) et les compétences sociales du chien sont solides.

Le mordant est une activité créée par l'Homme et pour la satisfaction de l'Homme uniquement. Le mordant n'existe pas dans la nature pour aucun canidé. Un canidé mord essentiellement de façon non-inhibée pour deux raisons : Se nourrir et survivre.

Pour ceux qui pensent que le chien aime ça, c'est qu'ils ne comprennent pas grand chose ni au conditionnement, ni au comportements qui en résultent.

Mettez un enfant dans un milieu violent, il résoudra ses problèmes par la violence car il aura appris par conditionnement à avoir une réponse comportementale violente.

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Mel1
Mel1

Mordant = maltraitance !? Mais quelle absurdité !

Le mordant est très bon pour les chiens, pas tous bien sûr, mais ceux qui aiment s'éclatent ! Et contrairement à ce que pensent les gens qui ne savent pas ce que c'est ça ne rend pas les chiens agressifs. Bien au contraire !

Concernant la maltraitance, c'est pas en interdisant telle ou telle discipline que ça l'arrêtera. Le mec qui tape sur son chien pour le faire mordre lui tape dessus aussi le reste de la journée. Quand on respecte son chien on va pas se mettre à lui taper dessus parce qu'on se met au mordant ^^ c'est stupide comme réflexion...

Des gens qui tapent sur leurs chiens il y en aura toujours. Ce qu'il faudrait pour commencer c'est d'appliquer la loi et condamner les maitres maltraitants. Ça serait déjà plus utile que faire des nouvelles lois qui ne sont pas appliquées de toute façon...

Mais s'ils risquaient vraiment quelque chose (grosse amende, peine de prison) je pense que bon nombre arrêteraient de prendre des chiens pour se défouler. C'est pas des courageux ceux qui tapent sur leur chien...

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Flip-Cockwood
Flip-Cockwood

@Newil, https://www.facebook.com/profile.php?id=100013725190459. Il a pratiqué jusqu'à l'âge de 5 ans et avait arrêté pour des raisons de santé (le chien pas le maître).

" Ce que je sais, c’est que je ne sais rien. "
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Poutpout
Poutpout

Concernant les clubs canins qui débordent... Oui j'en ai vu un, et je me suis barré en déconseillant à quiconque de s'y rendre . Il a fermé il y a bien longtemps d'ailleurs.

Il s'agit bien souvent de structures détenus par des " vieux de la vieille " , qui n'ont pas où ne souhaitent pas reconsidérer leur rapport à l'animal et qui hélas servent grandement, par leurs comportements archaïques à décrédibiliser ces activités.

Ce sont ces centres qui font les choux gras des associations et font larmoyer dans la chaumières ( et rapportent, accessoirement des dons lol )

Concernant ce reportage , je vous le réécris, je n'ai pas eue le courage de le regarder en entier , il m'a soulé. J'ai déjà un avis sur la question , pour fréquenter des chiens qui pratiquent le mordant. J'ai par contre lu les enquêtes One Voice.

Quant à parler du Malinois. Je vais faire hurler , ce chien c'est le.jackpot aussi bien pour les éleveurs véreux, les clubs et professionnels incompétents, les associations de protection et.... Les éducateurs qui aiment se mettre en avant.

A chaque pallier , il rapporte du fric . L'éleveur le vends , fric . Les propriétaires se retrouvent face à un problème d'éducation, font appel à un club, à un pro , fric . Le chien finit dans une association, parfois amoché dans sa tête , ou avec quelques sévices physiques , on le mets en vitrine d'appel.pour des dons , fric . Des business man qui font des vidéos commerciales sur l'éducation canine s' accaparent la bête pour sa rééducation, ça apporte de la clientèle ( et des vues ) FRIC.

Il a bon dos le mordant dans l'histoire ...

En ce qui concerne les noms / adresses et autres données, je n'en citerais aucun , je sens chez vous une profonde aversion du milieu canin sportif / utilitaire...

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Newil
Newil

Mon frère faisait du mordant en compet. et son club n'a jamais eu recours à la maltraitance pas plus que colliers à piques. Lorsqu'un chien commence le mordant, il aura passé de nombreux mois avant à acquérir une obe formelle et à développer des aptiutdes de collaborations avec le maître comme avec l'agility par exemple. Il me semble que on frère avait commencé les cours en objectif de mordant 12 ou 18 mois avant les premières séances de mordant. Par ailleurs la maltraitance dont tu parles n'est pas pratiquée que dans ce type de club mais dans beaucoup de clubs canin basiques d'obé et école du chiot. Les seuls à pouvoir agir pour toutes ces questions sont les maîtres de chiens qui acceptent de payer et adopter ces méthodes sans réflexion aucune et sans chercher à comprendre si elles sont bénéfiques ou pas pour le chien. Sans aller dans l'autre extrême que l'on voit fleurir un peut partout qui devient le fourre-tout de l'educ positive, on peut quand même voir et juger certaines pratiques et dire STOP. Nous sommes donc tous responsables...

Vôtre frère pratiquaient le mordant dans quel Club ?

Sinon oui je suis d'accord avec le fond.

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Newil
Newil

Les propos et images tenus par One Voice et Esprit Dog ne sont aucunement représentatifs du monde du chien de sport et de sécurité privée . Il y a des extrêmes partout, en mal et en bien et il serait plus judicieux, avant de considérer l'aspect négatif d'une discipline d'aller le constater par soi même en fréquentant des chiens qui pratiquent où travaillent au lieu de visionner des vidéos choc dont l'avis est déjà tout mâché pour le spectateur. Je connais et côtoie des chiens de sports dont l'équilibre caractériel vous ferait pâlir d'envie ... J'avais commencé à regarder la vidéo de Esprit Dog , ça ma vite soulé. Prôner le Malinois comme chien de compagnie/ de famille alors que l'on sait que pendant des décennies seul l'aspect travail a été développé... Et après on s'étonne des abandons , des accidents, des problèmes comportementaux d'une race qui n'a jamais été sélectionnée pour glander toute la journée sur un canapé où dans le petit jardin d'un pavillon. Certains Malinois s'y font très bien. Pour d'autres c'est la catastrophe qui finira derrière des barreaux . Il avait déjà été fait mention d'une possible interdiction qui heureusement n'a pas aboutit... Ça sera quoi après ? Les chiens d' agility qui , sous réserve d'être mal préparés peuvent souffrir de problèmes ostéo articulaires ? Les concours d'obéissance pour motif " d'asservissement de l'animal "? On peut aussi attaquer les courses de chiens de traineaux, le cani cross , le fly ball etc selon l'angle sous lequel on se place...nul doutes que chaque discipline contient son lot de pommes pourries , le mordant sportif ayant pour son tort d'avoir une dénomination peu engageante, et surtout qui a longtemps été associée à la domination de la bête par l'homme à travers des individus intraitables envers la " faiblesse" d'un chien au sein de la discipline.

Je pense qu'il critiquait surtout le fait que le Malinois ne soit plus présenté comme un chien mais comme une sorte de machine donnant à cette race l'image d'un chien "méchant".

Il suffit d'écouter les propos de la vendeuse en animalerie ou des éducateurs pour comprendre le problème.

Avez vous pratiqué le mordant et si oui dans les clubs les maîtres violent étaient ils virée ? Vous n'avez jamais vu de collier à pique ou étrangleurs ?

Je ne dis pas que les bon clubs n'existe pas mais j'aimerais bien des noms...

Parce que quand j'étais à la SPA et que les gens voulaient pratiquer le ring avec leurs nouveaux chiens je pouvais leur déconseillé 2,3,4 clubs mais je pouvais difficilement leur donner les nom d'un bon club (dont je ne nie pas l'existence).

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Flip-Cockwood
Flip-Cockwood

Mon frère faisait du mordant en compet. et son club n'a jamais eu recours à la maltraitance pas plus que colliers à piques. Lorsqu'un chien commence le mordant, il aura passé de nombreux mois avant à acquérir une obe formelle et à développer des aptiutdes de collaborations avec le maître comme avec l'agility par exemple. Il me semble que on frère avait commencé les cours en objectif de mordant 12 ou 18 mois avant les premières séances de mordant.

Par ailleurs la maltraitance dont tu parles n'est pas pratiquée que dans ce type de club mais dans beaucoup de clubs canin basiques d'obé et école du chiot.

Les seuls à pouvoir agir pour toutes ces questions sont les maîtres de chiens qui acceptent de payer et adopter ces méthodes sans réflexion aucune et sans chercher à comprendre si elles sont bénéfiques ou pas pour le chien. Sans aller dans l'autre extrême que l'on voit fleurir un peut partout qui devient le fourre-tout de l'educ positive, on peut quand même voir et juger certaines pratiques et dire STOP.

Nous sommes donc tous responsables...

" Ce que je sais, c’est que je ne sais rien. "
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