Conflit avec club de dressage

Deme,

Intéressante question ! ;)

Il ne faut pas confondre ce qui est naturel avec ce qui est possible. Les comportements naturels sont des comportements qui sont adoptés sans que leur apparition ait été "forcée".

Faire marcher un chien au pied, lui ordonner de s'asseoir, de se lever, de se coucher, de donner la patte, etc., sont des exemples de comportements forcés. Ces comportements sont donc possibles chez le chien. Pour autant, auraient-ils été adoptés naturellement, par la seule volonté du chien ? À l'évidence non puisque ces comportements sont provoqués par la volonté de l'homme. Le chien ne fait alors qu'obéir.

Le chien adopte des comportements pour des raisons biologiques (instincts, besoins vitaux, psychophysiologie) ou par rapport à des apprentissages.

Le béhaviorisme ne s'attache qu'à l'apprentissage. Et quand des stimuli sont déclenchés volontairement (par un ordre par exemple) pour obtenir une réponse conditionnée, on ne peut plus parler de comportements naturels.

Quand on observe la manière dont les chiots acquièrent les compétences sociales, principalement auprès de leur fratrie et de leur mère, on est dans ce que les éthologues appellent l'empreinte ou l'imprégnation. Les comportements qui s'observent sont l'expression de ce qui est nécessaire biologiquement et non le résultat d'une volonté d'obéissance.

J'ai l'impression de lire du Joseph Ortega ; l'homme qui base sa "méthode naturelle" sur l'observation des meutes de loups pour en déduire un modèle de dressage applicable aux chiens. Ortega aime d'ailleurs à parler d'éthologie quand il aborde sa méthode naturelle. Et à l'instar de Cesar Millan qui fait la même erreur en comparant le chien au loup, on se retrouve avec un modèle d'interprétation des comportements du chien qui n'a rien d'éthologique.

Au mieux, le béhaviorisme n'est qu'une petite partie de l'éthologie. Le béhaviorisme ne s'attache pas à la dimension phylogénétique d'une espèce ou ontogénétique d'un groupe d'individus. Il ne s'attache pas non plus à l'ensemble des capacités cognitives d'un animal. Le béhaviorisme ne s'attache qu'au fonctionnement psychologique qui induit des comportements observables et mesurables. D'où la nécessité de pouvoir provoquer ces comportements par conditionnement ; pour mieux les mesurer.

Mais je le répète, parler de méthode éthologique ou encore de méthode naturelle n'a aucun sens en parlant de dressage. Mais c'est certainement plus vendeur. ;)

Me croirais-tu Humeur-de-Chien, si j'annonce que je tire principalement ces définitions de stage de formation de la Canine (SCC) .. puisqu'on parlait de club au début... Oui^^, on a beaucoup dérivé depuis la première question de deme mais je suis sûr qu'il juge tout comme moi cette conversation intéressante à défaut d'être dans le sujet ^^... parler d'Ortega et de Millan concernant les principes applicatifs de la Centrale Canine aurait de quoi les mettre en rage XD !

Finalement je pense que nous exprimons la même chose et je suis d'accord avec vous pour concéder sur l'abus de langage lorsqu'on parle de méthode éthologique pour du dressage ou éducation. Le lien est simplement le fait de passer de l'observation éthologique à l'exploitation (dressage) de ces comportements étudiés.

Comportementalisme, éthologie, et béhaviorisme qu'elle différence ?

Je sais que la SCC organise des formations mais je ne connais ni les formateurs ni les contenus. Cela étant, je pourrais te répondre que je tire principalement les miennes (de définitions) du docteur en éthologie auprès de qui j'ai fait ma formation.

Et après ? ;)

D'ailleurs, le simple fait de lui parler de dressage (il ne reconnaît pas le terme éducation, et je le rejoins là dessus) a tendance à lui filer de l'urticaire. Alors parler de méthode éthologique pour du dressage, on frôle la crise cardiaque ! ^^

Pour Deme, je crois qu'il a eu sa réponse. J'espère donc qu'il ne verra pas d'inconvénient à ce que la discussion ait dérivé.

L'approche éthologique permet en effet de comprendre la manière dont certains apprentissages naturels se font. En revanche, je vois mal comment cette approche pourrait être appliquée au dressage.

Mon premier club canin étant spécialisé en ring, je me permets de revenir au sujet de base pour apporter quelques éclaircissements.

Tout d'abord, il faut savoir qu'effectivement le mordant est réservé à certains chiens car (je cite la SCC) le mordant est destiné à promouvoir les races en distinguant les meilleurs reproducteurs. Perso, je n'ai jamais vraiment compris ce raisonnement puisque 95% des races habilitées font parties du groupe 1 c'est à dire les chiens de berger !!!!!!!

Ensuite le ring ou le RCI ou le mondioring d'ailleurs sont composés de 3 sortes d'épreuves : le saut, l'obéissance et le mordant. En ce qui concerne les 2 premiers, pas de problème tu peux parfaitement entraîner ta chienne tout seul où tu veux. Par contre, pour le mordant, c'est une autre histoire. En France (mais je crois que c'est pareil en Belgique) la présence d'un Homme d'Attaque habilité par la préfecture est obligatoire. En cas d'accident, si l'HA est absent ouille ouille, ton assurance ne voudra pas te prendre en charge car les hôpitaux doivent déclarer toute morsure de chien. Et même si ta chienne est très gentille, les dérapages sont toujours possibles, j'en ai été témoin lors d'un concours. Le chien a attrapé l'HA juste en dessous de la manche (sans méchanceté aucune, c'est la faute à pas de chance) et lui a sectionné les veines du poignets, le sang a giclé c'était super impressionnant. Heureusement les pompiers étaient sur place et l'HA a été emmené tout de suite à l'hôpital et c'est son remplaçant qui a assuré le reste du concours (les HA sont toujours au minimum 2 voire 3).

En ce qui concerne les rott confirmés donc LOF, ils sont habilités à faire du mordant mais les HA n'aiment pas avoir affaire à eux car la pression est tellement forte que même avec le costume en kevlar cela fait mal et bonjour les bleus que cela occasionne après. Alors déjà qu'après un concours, c'est pas beau à voir avec des BA ou des malinois (leur corps est tout violacé de partout) mais avec des rott ou des doberman aussi d'ailleurs les traces sont carrément rouges....Les pauvres !!!!!!

Par contre, les Amstaff ayant une pression de morsure encore plus forte que les Rott, ont été écartés du mordant et les HA en sont très contents !!!!!!

Merci pour le partage de cette expérience enrichissante Fiona :)

@Humeur-de-chien

pour faire simple en prenant un minimum de raccourcis,

Dressage = Entretien ou Apprentissage d'un comportement spécifique (généralement physique)

Education = Apprentissage des comportements acceptable/recherché et inacceptable au regard des attentes de la société humaine, distinguo

Pour moi parler d'éducation c'est parler de communication et de niveau d'harmonie entre un chien et l'environnement humain qui l'entoure.

Le dressage c'est lui faire apprendre un tour, quelque chose de spécifique qui a un rapport ou non avec un comportement naturel.

Tout à fait ! Et constatant ces apprentissage naturels et les codes naturels utilisés pour les mettre en place nous définissons les capacités du chien et son référentiel communiquant de base. Connaissant ses capacités naturels nous pouvons imiter les codes pour communiquer avec lui. Le conditionnement, la motivation, la répétition d'action permet alors de décaler les codes naturels qu'il connait à ce qu'y nous est naturel (pour nous) et agréable d'exécuter. On créer ainsi la communication chien-maitre, l'éducation du chien comme du maitre ;)

L'idée d'utiliser l'éthologie pour dénicher les outils éducatifs n'est pas nouvelle. Elle est appliqué depuis des années dans le milieu équin.

Je suis très content que cette conversation est dérivé sur un sujet qui se trouve être finalement plus intéressant que le sujet de départ . C'est la tout l'intérêt d'une bonne discussion

Je suis très content que cette conversation est dérivé sur un sujet qui se trouve être finalement plus intéressant que le sujet de départ . C'est la tout l'intérêt d'une bonne discussion

Ravi également d'avoir pu formuler et partager mes pensées ici :)

Merci et surtout continue à te faire plaisir avec ton berger belge :D

PS : quelqu'un sait comment on "invite des amis" dans ce forum ? J'ai pas trouvé.

Didou, tu vas sur le profil de ton "futur ami", et tu cliques sur un des animaux, et tu auras en haut à gauche "ajouter comme ami" et tu te laisses guider

😉 tu lui envoies invitation qu'il acceptera...ou pas !