Chiot qui devient agressif

Celineo,

Tant mieux.

Arod,

Je ne me répèterai pas.

Le Saint-Paul,

Désolé pour toi. Je t'aurais bien conseillé quelque chose, mais je n'ai pas envie d'avoir l'association des je-sais-tout-toi-tes-quun-***, très active ici, sur le dos.

Lort, ce qu'il y a de bien, c'est que tu transformes mes propos, c'est tellement stérile que ça ne me donne même pas envie de débattre.

Le Saint-Paul, personne ne remet en question l'efficacité des méthodes coercitives. Si tu appuis de toute tes forces sur le bas du dos d'un chien, il va finir par s'asseoir, nous sommes tout à fait d'accord. Par contre, si un comportement s'exprime, c'est parce qu'il a une raison. Travailler en aveugle en ne connaissant pas la raison, ça marche très bien, mais ça peut avoir des conséquences. Si on reprend l'exemple d'un chiot qui refuse totalement de s'asseoir (ça arrive), ce comportement peut être dû à des douleurs ... Appuyer dessus ne va pas les arranger et ça ne va pas non plus permettre de découvrir la cause du blocage.

Le collier étrangleur est un outil qui fonctionne en renforcement négatif. C'est à dire que la situation est difficile, douloureuse, jusqu'à ce que le chien cesse de tirer. Alors, se produit le soulagement. Le problème c'est que cette douleur, elle peut être associer à n'importe quel élément se trouvant autour. Par exemple, si le chien est curieux et avance plus vite quand il voit des enfants, le collier se resserre et la douleur apparaît. Il peut donc associer la douleur & les enfants. Pour se prémunir de la douleur, le chien peut faire de l'auto-défense et donc charger les enfants. A force, il finira par cesser en comprenant que son comportement est inutile, qu'il ne peut pas empêcher la douleur et il tombera dans une phase de détresse acquise. (C'est d'ailleurs aussi sur ce principe là que fonctionne "bloquer le chien sur le dos", on le dégage lorsqu'il cesse de bouger ou on attend qu'il comprenne qu'il n'y a aucune forme d'échappatoire).

La question qui se pose, c'est : est-ce plus important d'obtenir l'obéissance ou le bien-être de son chien ? Si le bien-être est plus important, on a tendance à se tourner vers des méthodes respectueuses. Si tu regardes les vidéos d'agility, d'obé-rythmée, tu verras un certain nombre de chiens dressés à haut niveau avec des méthodes dites "douces". Avoir un chien qui participe et aime les séances d'éducation et qui est très bien éduqué, c'est tout à fait possible. C'est seulement une question de choix.

J'ai essayé de le mettre sur le dos avant la promenade pour le calmer , mais étant donner que mon chiot se débat vraiment beaucoup ( à cause de son caractère ) cette méthode le fait monter encore plus en excitation donc il aboie grogne mordillent puis s'enfuit , reviens etc (je précise qu'il est dans le jeu ) .

Pour ce qui est du club c'est sur qu'il ne sons pas doux avec les chiens (collier étrangleur obligatoire )mais ils ont quand même plusieurs chien de chez eux qui sont à haut niveau dans leurs discipline (ring , agility ...) .

Apres est-ce que je renforce le comportement inconsciemment ? C'est clair qu'on ne peut pas y répondre sur le net .

Après les méthodes en renforcement négatif et j'en passe sur les théories de la dominance je n'y crois pas, mais forcé de constater pour en avoir discuter avec mon formateur que le 3/4 des chiens qu'on retrouvent quand tu es éducateur en positif ou comportementaliste ce sont ces chiens là, ainsi que ceux qui font de l'anthropomorphisme, donc il y aura toujours du boulot pour les educ + et les comportementaliste à partir de là. Pour l'histoire du club, j'ai fréquenté un centre d'éducation pour un chien, il est sortis pire que ce qu'il était, la plupart n'ont pas de formation d'éducateur donc il est évident qu'ils font payé beaucoup moins cher, ce n'est pas l'éducation qui aidera le chien mais les solutions apportaient derrière. Là j'ai un chien qui ne me pardonne rien, donc j'ai intérêt de me tenir à carreaux si on veut, et pourtant j'ai fait quelques erreurs, indépendamment d'une race on peut se retrouver avec des chiens compliqués, cela m'est arrivé 2 fois, le croisé de ma mère, et mon primitif qui est une véritable éponge. Il serait compliqué de régler le soucis, le problème c'est que la plupart du temps on appelle les professionnels à un moment très critique, et même le meilleur pro n'est pas un faiseur de miracles. Pour moi il est essentiel de voir le chien dans son environnement et voir ou cela a cloché, est-ce que tu renforces le comportement inconsciemment ? Ce sont vraiment des questions qu'on ne peut pas répondre sur le net.

Lort, mon chien s'est retrouver en SPA par ce que ses anciens maitre pensais comme toi. Il grignais et mordait des quon lui demandait quelque chose comme par exemple descendre du canapé.

Bisarement, je me suis dit qu'il devais y avoir un solution pour l'éduquer sans me.metre en dangé.

Et grace aux methodes de celine et caroline, mon chien est devenu quasiment un agneau. Pourtant il dort toujours sur le canapé, voir même dans mon lit. Et quand je lui dit "azur tu va a ta place s'il te plais" (et promis je lui dit comme ca mot pour mot) ben il le fait sans grogner.

alors tout le monde peut bien monté bsur leur grand chevaux, en attendant, azur et bien d'autres sont la preuve qu'à un moment faut arreter de chercher midi a 14h. La reponce, c'est pas nous humain, pauvre primate fragile qui la donnons, mais eux. Ils savent quand meme mieux que nous comment est ce qu'ils comprennent nos agissement.

Apres, on na rien a prouver avec nos methodes dites positive. Nos chiens sont pour la plupar bien mieux eduqué que les 3/4 des chiens eduqué sous la pression. Le souci avec cest methode d'éducations c'est que grace a elle, des tas de chiens finirons comme azur, et comme ils n'ont pas tous la chance d'être atypique comme lui, un bon paquet finirons euthanasier.

ok avec Lort974, et si on connait nos chiens, on voit à leur comportement comment ils se sentent, suivant leur posture, leur regard... je rappelle que j'ai des chiens loups tchèques très proches par leur comportement, et attitude du loup, dont je confirme qu'il a fallu instaurer leur place dans notre maison.

Caroline,

Je n'ai jamais prétendu y connaître quelque chose à l'éthologie. D'ailleurs mes parents n'y connaissaient rien en pédopsychiatrie et ça ne les a pas empêché d'éduquer l'homme que je suis devenu. Tout comme 7 milliards des êtres humains sur Terre.

Comme je l'ai dit, mes parents ne sont pas pédopsychiatres et ça ne les a pas empêché de m'éduquer. J'ai reçu des claques, alors que les pédopsychiatres trouvent ça inutiles. Pour autant, je suis un homme comblé.

Que les études publiées soient faites en anglais ne me dérange pas. Trouves-m'en une qui me contredit et seulement alors tu pourras affirmer que ce que je fais est mauvais. En attendant, tout ce que tu peux affirmer sur mes méthodes c'est qu'elle ne te plaisent pas.

En sciences on ne se base JAMAIS sur des traductions ou des condensés. On se base sur des études publiées et validées pour affirmer qu'on a raison et qu'autrui a tort. Toi, tu débites ta science sur l'éthologie et en attendant je n'ai toujours pas la preuve de mon tort.

En outre, je n'ai JAMAIS dit que ça n'a aucune porté scientifique. Tu te bases sur des textes, je le conçois. Je me base sur d'autres.

Depuis quelques messages maintenant, je ne demande qu'une chose : cessez de me dire que j'ai tort. Ou alors, citez-moi un article scientifique tiré d'une publication scientifique. Si l'anglais vous bloque, je crains que vos recherches bibliographiques soient d'une efficacité médiocre.

Je n'ai pas tort et vous n'avez pas tort. J'accepte votre point de vue. Depuis le début je ne cherche pas à vous donner tort. Je cherche simplement à vous demander d'arrêter de prétendre savoir la vérité.

Le Saint-Paul,

Merci d'y croire et tiens nous au courant !

Merci Caroline-eg pour le lien que tu m'as donné . Honnêtement je contacterais cette éducateur qu'en cas d’extrême urgence car a 320 euro le forfait minimum ... Je préfère encore allez en club basique où les méthodes sont un peu plus "rude" mais le tarif est d'environ 100 euro l'année ( le club visé a quand une bonne réputation ).

Lort974 je vais essayais ta tactique avant la promenade pour voir si ça a un effet et je mettrais un commentaire ( je sais pas le nom exacte ) pour le résultat .

Merci .

J'adore le "jamais", jusqu'à l'âge de mes 18 ans environ je faisais comme tu fais, et pas de bol j'ai un chien qui m'a dit "*****" on m'a dit de mettre plus de dominance, il sait pas laissé faire, on aurait du faire quoi au final ?

Valider par un comité, comme j'ai dit tu ne connais rien à l'éthologie, aujourd'hui en éthologie on ne t'enseignes plus du tout que la dominance inter-spécifiques existe, si tu fais une licence, un master, un doctorat en éthologie peu importe l'espèce animale on en est arrivé à cette conclusion. Si tu fais EAPAC, diplôme reconnu par l'Etat pour le comportement et la médiation animale on en arrive à la même conclusion. La plupart des études sont faites en anglais, et son rarement mise en ligne, par contre les articles sont des condensés d'études qui résume assez bien cela. La science qui étudie le comportement des animaux (il y en a pas d'autre) ne croit pas en la dominance interspécifique, si tu veux devenir éthologue on t'apprendra cela. Après il y a des études de faites, rien ne dit qu'elles n'ont pas été validé par un comité, généralement on se base sur des traductions et des condensés, aujourd'hui les éthologues qui ont tout de même un doctorat ou autre en arrive tous à la même conclusion, je doute qu'à l'université ont leur fait apprendre des choses fausses pour le plaisir. Après c'est ta vision ou la vision des traditionnelles, mais ne dit pas que cela n'a aucune portée scientifique alors que c'est la base même de cette science. Surtout qu'aucun éthologue récent ne dira que la dominance interspécifique existe, et que la base des recherches de hiérarchie chez le chien vient d'une personne à l'idéologie nazi Konrad Lorenz, qui avait une vision un peu étriqué du monde ou pour lui la société des loups en captivité, s'est transposé à la vision qu'il avait du nazisme. D'ailleurs cela va même plus loin si tu veux car ses recherches ont été invalidés en 1989.

Celineo

Recueil ou non, j'ai bien dit "Elle est soumise pat le chercheur spécialiste, puis lue par d'autres chercheurs du même domaine et elle est publiée uniquement si elle convainc la "concurrence"" et je ne vois pas ce que tu contredis. Tu me répètes plutôt en disant "On parle par exemple de publication scientifique pour des revues scientifiques avec comité de lecture.".

Quand bien même ce monsieur est très réputé, cette revue de presse scientifique n'est pas une publication scientifique validée par un comité. Je ne dis pas que ça n'a pas d'intérêt et que ta position sur la question est infondée, je dis juste que ce n'est pas une preuve qui te permets de me prendre pour un imbécile.

Donc, je ne sais pas qui rejette les paroles d'un éthologue reconnu, mais ce n'est pas moi non plus. Trouves moi irrespectueux si tu le souhaites, ça ne me dérange pas car tu as le droit d'avoir ton avis sur ma personne, bien que tu ne me connaisses pas énormément. Je suis très tolérant à l'opinion d'autrui. Ai-je le droit de rêver qu'éventuellement il y aurait une possibilité probable qu'un jour ou l'autre dans un futur plus ou moins proche tu puisses penser à envisager de te poser la question de savoir si lort974 a le droit d'avoir un avis différent du tien sans qu'il soit un ignorant irrespectueux ?

Alice, 10 ans, jamais un problème d'agressivité.

Happy, 3 ans, idem.

Ce sont les chiens de mes frères qui les ont éduqué comme je le fais.