Mon chien grogne et veut m attaquer

Je sais que cette discussion a fait de nombreux petits. J'veux pas te mélanger plus que tu ne l'es déjà à ce moment-ci, enfin...

Ce qui m'a donné envie de contribuer malgré tout, c'est que tu apporte beaucoup de précisions intéressantes dans ton récit. Je vais y revenir. J'aime bien ce que je lis comme réponses diverses, et y a certains trucs que j'aime moins mais bon.

Mon plus important message, c'est que basé sur le récit que tu proposes, l'exemple que tu avais en tête, cette scène là. Donc je ne parlerai pas du général, mais bien du spécifique, cet épisode là.

Vous ne vous êtes pas compris. Tout simplement. Tu sais, c'est beaucoup moins facile qu'on peut croire à priori, d'établir un dialogue constructif avec un "chiot". Le chiot n'a même pas compris que tu désirais qu'il descende. Il ne t'as pas confronté. Il comprenait que dale à ce moment là. Tu l'as dérangé, il était bien à faire ses petites affaires, et basé sur ce que tu raconte, il a rouspeté.

Ça vaudrait vraiment la peine d'embaucher un comportementaliste sur ce coup là. Qu'il se mette en mode observation. Ou. Tourne un clip, mets le sur Youtube "non répertorié", colle le lien ici qu'on regarde ça. Car ce qui crée bcp de confusion, c'est que

1. Il peut y avoir mauvaises perceptions de ta part, quant à l'énergie du chien, ce qu'il tente de communiquer

2. Il peut y avoir mauvaises exposé de ta part (ce qui n'est pas le cas)

3. Il peut y avoir incompréhension de notre part de l'exposé

Donc c'est pas évident sans voir des images.

J'ai lu très peu d'autres messages. Mais un truc que j'ai bien aimé est venu de la future vet.

Sors avec ce chiot. Marchez, passez bcp de temps à l'extérieur. Apprends à savoir ce qu'il aime. Et procure lui en. Vous avez de la chance, il ne détruit rien. C'est un bon chien. Déjà propre, et tout. Apprends à devenir une "référente", quelqu'un de qui il aime se rapprocher. Joue avec. Lorsque vous sortez, apporte toujours des jouets, des friandises. Oublie les histoires de limiter le temps à l'extérieur basé sur l,âge du chiot. Apporte de l'eau. Allez à son rythme. Installez vous en nature. Vois si il aime la balle. Montre lui à rapporter. Achete un machin pour chat, une perche avec une souris au bout. Fais-le courir.

COmmence tout de suite à le nourir de tes mains. Très important. Et pratique le assis/reste/non ne touche pas à la bouchée. Ensuite donne lui le signal pour qu'il mange. Développe ainsi sa patience. Il doit apprendre à obéir, sur des petites choses simples mais qui le contrarieront à coup sur. Il doit apprendre, petit à petit, à être "contrarié", avec la certitude au coeur, que c'est pas grave, que d'être sur ce sofa, c'est pas si important, car il y a tant d'autres belles choses à faire dans la vie :)

Un autre truc que j'ai bien aimé lire, quand Solenn mentionne que dans ce cas, un conditionnement opérant en renforcement positif simple est une bonne option. Je suis 100% d'accord. Faut être sur et certaine que le chien comprend bien, avant de soupçonner de la "désobéissance crasse". Le conditionnement opérant est une bonne façon d'enseigner à un chien.

Bon, 8 pages de discussions à date, bien de la confusion. Rien de mieux qu'un comportementaliste à la maison.

J"ai 7 chiens. Un cavaliet king charles, deux shih tzu d elevage. Deux grand anglo francais tricolore que j'ai eu chiots, sauvetage. Un cursinu que j'ai eu adulte et qui a été maltraité. Et un croisé epagneul breton * border collie que j'ai eu chiot, sauvetage.

Je voudrais notamment comparer les chiens que j'ai depuis chiots et celui que j'ai depuis novembre 2015, adulte et ayant subi de la maltraitance.

Les chiens que j ai eu chiots n ont pas été spécialement élevés a la dure, beaucoup de positif. D ailleurs ils dorment sur les canapés, lits... pourriis gâtés et pourtant ils ont un minimum d education. ^^

Le chien que j ai eu adulte avait un comportement qui prouvait qu il avait subi des maltraitance. Notamment le fait de ramper au sol au moindre haussement de ton, claquement de doigt... Apeuré par les calins et les bisous... Nous n avons jamais été violents envers ce chien (a part peut etre 1 ou 2 mini "tape" apres une bêtise). Il a déjà grogné, surtout car il se méfiait, avait peur qu on le blesse... Ce chien éduqué "a la dure" s est maintenant beaucoup plus détendu. D ailleurs, aavnt il obeissait par crainte. Maintenant qu il n est plus craintif il obéit beaucoup moins ! *) alors que mes autres chiens élevés de facon beaucoup plus douces et ayant beaucoup de droits obéissent, sans crainte.

Voila :*

Là-dessus j’aurais 2 choses à dire. ?

La 1ère, c’est que s’il y a bien des contextes comme ceux-là où tes chiens ne t’obéissent pas, et même ne t’écoutent pas, c’est bien que ta méthode n’est pas si infaillible que ça. 🙄

Mais aucune méthode n’est infaillible, rien n’oblige à suivre une philosophie à la lettre dans les moindres détails, à chacun de voir ce qui lui convient le mieux, mais toujours en faisant preuve de cohérence et de respect, sinon c’est forcément voué à l’échec, que ce soit sur le plan pratique ou sur le plan relationnel.

La 2ème, c’est qu’au lieu...

certes, mon éducation canine (et pour ma fille) sont loin d être infaillible, j ai d ailleurs jamais prétendu qu elles l étaient... ;)

par contre, je reste convaincu d en fonction de qui (ou quelle race...) tu as en face de toi,

tu n auras pas forcément le même rendu avec la même éducation.

la preuve avec les enfants et leurs caractères,

et les chiens et en fonction de la race, on peut quand même le dire sans passer pour un "raciste" lol

je pense qu un jack ou un bull terrier ou même un staff ou bouledogue américain (ces races la, je les connais, mais je sais qu il y en a d autres qui sont "plus difficiles" a éduquer que d autres,

avec le renforcement positif ou la manière "dure"

par ex, je connais très bien le golden, rien que chez mes frères et soeurs, ils en ont (ou ont eu) 6!!!

sans compter les portées...

cette race la n a rien a voir avec les boxers, par ex (que je connais très bien, puisque j en ai 2)

le golden est certes très obéissant, mais surtout très distrait (ce que je n aime pas du tout!)

alors que le boxer sera moins obéissant, mais plus têtu...(par contre, ce que j adore, c est quand je cours avec eux, ils n arrêtent pas de me regarder, car ma présence est très importante pour eux)

j ai déja couru avec les goldens (et même un jack, une fois),

en gros, ils ne te regardent pas, tu n as pas l air (intéressant) par rapport a tout ce qui l entoure...

je dis juste que tu dis (avec d autres) que les races de chiens, ca veut rien dire par rapport a l éducation,

mais s ils sont déja très différents au niveau caractère,

ca n influe pas du tout l éducation?!

et non, c est la le grand débat du positif ou du non.positif! Le positif fonctionne car il y a la carotte derrière! Et comme mon éducateur dit: " tout travaille mérite salaire!" Tu m obeit, je te récompense, tu ne fais rien, tu n auras rien! Le chien est assez intelligent pour comprendre que mieux vaut obéir pour avoir sa récompense!

Mes chiens enfin ioltan car sency est parfaite! XD yoyo donc est puni (isolement) quand il n arrive plus a se contrôler... Quand.il devient trop envahissant! Mais si par exemple je lui demande un assi et qu' il ne le fait pas, selon la situation j insiste, et je n ai jamais à insister bien longtemps, ou bien je l ignore et lui repropose l.exercice 2/3 minutes plus tard! Mais très clairement quand un chien sait qu' il a sa récompense quand il écoute (d ou l'intérêt de toujours la.proposer surtout au début) une fois que l.ordre est totalement acquis il faut quand même de temps en temps proposer la récompense! Après tout dépend du chien, mon saint c est l eau, ma.pitt c est la balle de tennis, un staff de mon cours c est une balle pouic pouic... Etc etc... Mais quand l.ordre n est pas effectué on.ne puni pas...

Hihi

Un des techniciens ayant assisté Skinner dans l'élaboration de ses travaux sur le conditionnement opérant s'était fait ce genre de réflexion à propos de sujets, des rats, utilisés pour une expérience. On tentait alors de comparer l'efficacité du renforcement positif vs la punition positive. Laquelle de ces 2 techniques s'avérerait la plus rapide pour conditionner un rat à réaliser je ne sais trop quelle tâche.

Et donc d'un côté, on récompensait le rat pour avoir réalisé la tâche. De l'autre, on envoyait des décharges électriques au rat pour ne pas avoir réalisé la tâche. Très simple. Pas les mêmes sujets évidemment.

À leur surprise, la méthode punitive s'est avéré nettement plus rapide. Ils s'attendaient au contraire. Mais. Pendant les pauses, il arrivait que le technicien doivent manipuler les rats. Or ce jour là, le technicien s'est fait mordre par un rat du groupe "punition". Ça lui a fait affirmer la chose suivante: "La punition s'est avérée plus efficace pour conditionner les rats, mais tu ne veux surtout pas tendre la main à ces rats là pour le reste de leur vie".